История ВОВ 2.0

sherst:

3826261:

sherst:

Можно долго обсуждать действия отдельных армий, корпусов, дивизий и т.д. Но это все бессмысленно, не учитывая общей стратегии СССР того времени, которая основывалась на догме, что пролетарские (коммунистические) революции неизбежны в Европе. В июне 1941г в это верили все - от слесарей, токарей и крестьян до членов ВС СССР и Политбюро

Не считайте всех за идиотов.
Ленин и Трроцкй тоже верил в Мровую революцю
И что
в 19 году еле еле вспыхнула на пару месяцев слабая такая революция в Венгрии.
И всё.
Ни в Польше ни в Германии н в Турции, нив Прибалтике ни в других странах пожар революции так больше и не раздули.

Начхать всем было, во что там Ленин или Сталин верили или не верили. Есть документы, согласно которым и разрабатывалась стратегия. Или вы думаете, что Шапошников (Мерецков, Жуков и т.д.) при разработке планов войны спрашивали у Сталина, а действительно ли он верит в то, что в Лондоне (Берлине, Париже...) неизбежны пролетарские революции и долг РККА прийти на помощь товарищам по Коминтерну? Может ну ее к лешему эту марксистско-ленинскую теорию о неизбежности пролетарских революций, а вместе с ней и все решения наших пленумов/съездов? Может повычеркиваем из нашей партийной программы всю эту марксистко-ленинскую чушь, чтобы не дразнить буржуев (весь остальной мир на тот момент) и окопаемся со всех сторон на случай, если кто-нить захочет нашей земли?
Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что так было. Было так: любой сомневающийся в марксистско-ленинских догмах в те годы отправлялся в ГУЛАГ или сразу к стенке.

Вот приведите документ, в котором при разработке планов учитывались пролетарские революции и долг РККА прийти на помощь товарищам по Коминтерну. Без этих отмазок мол это все знают....

По выделенному - ну не надо перестроечный либеральный бред нести.

sherst:

"Союз этот... послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику". (Декларация об образовании СССР 1922г).

Ну и что из этого? Где указание о военной поддержке революций?

sherst:

"Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории... Задачи Рабоче-Крестьянской Красной Армии интернациональны; они имеют международное, всемирно-историческое значение. Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных." (Полевой Устав РККА 1939г). Заметьте - "навяжет", а не "нападет".

Заметьте - вступит на территорию напавшего врага. А не на навязавшегося.

Но я не о этом. Все ваши доводы - это всего лишь Ваши личные домыслы. Где документ, который говорит о необходимости военной поддержки революций в других странах? А что вы приводите - это всего лишь декларации.... Или вы реально считаете, что Генеральный штаб разрабатывает планы на основании Устава РККА?

sherst:

Ст. 58 УК РСФСР: "Статья 58-1. Статья 58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР."

Ну и что такого? В любой стране есть аналогичные статьи в аналогах УК.

sherst:

Выступая с критикой марксизма-ленинизма, человек являлся антикоммунистом, антисоветчиком.

С критикой - нет. А с действиями расписанными в остальных подпунктах - да.

Djeff:

sherst:

"Союз этот... послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику". (Декларация об образовании СССР 1922г).

Ну и что из этого? Где указание о военной поддержке революций?

Это называется исполнение интернационального долга. РККА с самого начала этим занималась и вплоть до конца 80-х. В 1918г были созданы республики на территории бывшей РИ. В тех республиках, где победила РККА, была установлена власть коммунистов, а где РККА не было или она не смогла победить, власть коммунисты не захватили.

Djeff:

А что не так с прибалтикой? Там референдумы были.

Курнули чего-то? Не было там референдумов.

А если б и были, то референдум в оккупированной стране, это конечно мощный аргумент

Хотя недавно русские умудрились провести референдумы вообще на территориях, которые даже не контролируют. Так что большевики еще "приличия соблюдали"

Djeff:

Ну своих мыслей нет, пользуйтесь штампами.

Знаете, лучше чужие мысли, чем свои фантазии про референдумы

Land:

Так что там с нападением Польши на СССР? И финским обстрелом территории СССР? Тоже по референдуму все?

Еще Румыния

Land:

Так что там с нападением Польши на СССР?

На момент ввода войск на территорию западной Белоруссии и Украины - Польши как государства уже не существовало. Это факт.
Румыния - Это таки да. Но румыны сами вернули то, что хапнули при разрухе 1917... Война была с Румынией? Или нет?
Насчет проебалтики -Это да, про референдум как таковой я ошибся. Хотя были выборы, и выбранная власть - попросилась в СССР. Это факт.
И волеизъявление народа - тоже.
На голосованиях, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, формально одержавшие победу прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа были единственными избирательными списками, допущенными к выборам[8][25]. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов[26], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа[27], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов[28].

Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[29], Латвийской ССР[30] и Литовской ССР[31] и приняли Декларации о вхождении в СССР[32][33][34]. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями[35][36][37] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Так что, не надо. Хотя в ваших вывернутых рассуждениях такого не могло быть, ибо СССР империя зла.

Djeff:

На момент ввода войск на территорию западной Белоруссии и Украины - Польши как государства уже не существовало. Это факт.

Этот "факт" хорошо бы чем-то подтвердить

Ну а самое главное, решение о вводе войск было принято ДО того, как немцы атаковали Польшу. Да, ждали фактического прекращения польской государственности, но тем не менее. Да и то, не дождались.

Djeff:

Но румыны сами вернули то, что хапнули

Ох, не советовал бы я такие аргументы использовать. Иначе придется, например, признать правомерными гипотетические действия Турции по захвату Крыма, если они вдруг случаться. И еще кучу всего-всего

Djeff:

Хотя были выборы, и выбранная власть - попросилась в СССР. Это факт.
И волеизъявление народа - тоже.

Я надеюсь вы знаете, как эти "выборы" были организованы? Что на них не пустили никого кроме представителей местных аналогов компартий?

Land:

В 1941 году. Как это удалось сделать с правительством несуществующей страны, расскажете?

Не, ну в 1941 Польши уже точно не существовало как государства, согласитесь, ситуация сильно отличалась от той, что была на утро 17 сентября 1939

Да и называлось оно что-то вроде "правительство Польши в изгнании", что само по себе намекает

Land:

унтер-офицерская вдова, да?

Даже собственные цитаты не читает

Land:

На территории Польши были действующие органы власти, вооруженные силы вели боевые действия, действовали силы охраны правопорядка, пограничная служба, правительство.

Столица даже еще не была оккупирована

Land:

Не правительство Гондора или Аэдирна, а почему-то Польши. Странно, да?

Странно если это кажется странным.