Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • ciosso Senior Member
    офлайн
    ciosso Senior Member

    1432

    14 лет на сайте
    пользователь #246409

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 5 июля 2015 20:43
    Continental:

    мне вот чем 1-й маршрут нравится

    а про эти "медленные" польские участки что скажете? или где там еще медленно, вот здесь многие писали

    Всегда будь приветлив с незнакомцем - вдруг это переодетый ангел.
  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 5 июля 2015 20:43
    ciosso:

    виньетки нужно клеить в какое-то особое место

    лепите все в правый верхний угол (в столбик, если у вас их окажется несколько)
    Австрийскую вроде рекомендуют по центру - мы не парились. Все - справа.

  • ciosso Senior Member
    офлайн
    ciosso Senior Member

    1432

    14 лет на сайте
    пользователь #246409

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 5 июля 2015 20:47
    Continental:

    п.с. австрийскую клеил вот так в прошлом году

    во, спасибо, хоть погляжу на это чудо :)

    Добавлено спустя 39 секунд

    wlawal:

    Австрийскую вроде рекомендуют по центру - мы не парились. Все - справа.

    ага, т.е. не застрелят если что :) Спасибо :)

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    wlawal:

    лепите все в правый верхний угол

    а право откуда считать? это водительский угол или пассажирский?

    Всегда будь приветлив с незнакомцем - вдруг это переодетый ангел.
  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26815

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26815
    # 5 июля 2015 20:53 Редактировалось Continental, 1 раз.
    ciosso:

    Continental:

    мне вот чем 1-й маршрут нравится

    а про эти "медленные" польские участки что скажете? или где там еще медленно, вот здесь многие писали

    ну как сказать.... если ехать по правилам - то да.. средняя скорость будет 60 км.ч.
    если ехать 110 вне населённика.. не очковать с обгонами.. по населённику валить за грузовиком не снижая.. или снижая не сильно - то нормально 80-90 км.ч. средней скорости можно добиться без особого напряга.
    но на автобанах можно потом наверстать.
    у меня вот от Минска до Бушапешта (1150 км) в апреле вместе с границей вышло в пути 13 часов.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    wlawal:

    ciosso:

    виньетки нужно клеить в какое-то особое место

    лепите все в правый верхний угол (в столбик, если у вас их окажется несколько)
    Австрийскую вроде рекомендуют по центру - мы не парились. Все - справа.

    австрийская либо в центре, либо как у меня. иначе - неправильно.

  • korolevix Member
    офлайн
    korolevix Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #414195

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 5 июля 2015 20:58

    ciosso, Застрелить не застрелят,а просто оштрафуют,зайдите на сайт платные дороги Европы,там все досконально написано,как в какой стране платить,куда цеплять и какие корешки оставлять

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26815

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26815
    # 5 июля 2015 21:00
    korolevix:

    ciosso, Застрелить не застрелят,а просто оштрафуют,зайдите на сайт платные дороги Европы,там все досконально написано,как в какой стране платить,куда цеплять и какие корешки оставлять

    да да.. в чехии надо часть клеить... а часть просто в машине держать.

    ну это куда лучше чем наш белтроль :D

  • Fedos-ka Member
    офлайн
    Fedos-ka Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #842126

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 5 июля 2015 21:05
    petri6ek:

    Народ, кто брал с собой велики:
    1. Выезжали из Белоруссии по красному каналу, с обязательным декларированием?
    2. По пути следования нужно ли еще где-то декларировать?
    3. Есть ли особенности использования велика в странах по любому из маршрутов в шапке? (т.е. жилетки, каски, лампочки и так далее)
    И хотелось бы узнать мнение, брать ли велики с собой, и как там с удобством передвижения на них.

    Мы велики купили на отдыхе ну и багажник соответственно. Муж где-то за час все это добро повесил на машину. У нас хэтчбэк, вело багажник цепляется петлями на дверцу багажника машины. Очень удобно оказалось, при досмотре багажник открывается вместе с нацепленными велами. Никаких знаков на них не вешали. Никому до нас дела не было. Ближе к морю, каждая 10 машина с великами. На границах - никаких проблем. На нашей стали в зелёный коридор, так как это была первая страна, где мы не разобрались куда становиться. Темно уже было. По факту - показали таможеннику чеки на велы, гарантийные талоны и нас пропустили без проблем. Естественно, свою роль сыграла цена в 120 евро за шт. и вес 14 кг. Были бы дороже, платили ли бы пошлину.
    Вам совет - задекларируйте обязательно, на обратном пути не будет головной боли.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    petri6ek, велы брать обязательно! Не пожалеете. Везде есть прокат, но они там побитые жизнью. Маршруты найдёте при желании. А, замок захватите- воруют.

  • 121785 Senior Member
    офлайн
    121785 Senior Member

    511

    16 лет на сайте
    пользователь #121785

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 5 июля 2015 21:29

    Была раньше возможность купить винетки все махом на польской границе. Щас не вспомню точное место, там сразу женщина спрашивала куда едем и выдавала что надо.

  • altoro Onliner Moto Club
    офлайн
    altoro Onliner Moto Club

    2267

    13 лет на сайте
    пользователь #470892

    Профиль
    Написать сообщение

    2267
    # 5 июля 2015 21:40

    На винете все написано делайте по инструкции и буде счастье

    Любитель маслакаров.
  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    19 лет на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 5 июля 2015 21:56
    Fedos-ka:

    petri6ek, велы брать обязательно! Не пожалеете. Везде есть прокат, но они там побитые жизнью. Маршруты найдёте при желании. А, замок захватите- воруют.

    Смотря куда едут, есть ну очень холмистые городки и поселки, где мы на улицах не видели ни одного велика, только скутеры, ибо на половину горок даже на 1-1 не въедешь.

  • petri6ek Member
    офлайн
    petri6ek Member

    174

    14 лет на сайте
    пользователь #338230

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 5 июля 2015 22:08
    Fedos-ka:

    велы брать обязательно!

    У меня крепление на фаркоп - наверное тоже задекларирую

    Дю(с)ельдорф:

    Смотря куда едут

    Предполагается прогулки не только по хорватии, велик это как пешком, но быстро.
    А в плане касок, жилеток, фонариков есть ограничения или шорты, майка и - погнал...

    Добавлено спустя 49 секунд

    А хорваты не требуют декларировать?

  • Fedos-ka Member
    офлайн
    Fedos-ka Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #842126

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 5 июля 2015 22:51
    Добавлено спустя 49 секунд

    А хорваты не требуют декларировать? Не знаю, я не ввозила. Спросите на границе. Мы катались только в Хорватии. В Вене например не рискнули....

  • sv-minsk Member
    офлайн
    sv-minsk Member

    220

    12 лет на сайте
    пользователь #709375

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 5 июля 2015 23:31 Редактировалось sv-minsk, 1 раз.

    Народ а насколько дороже топливо на автобанах/трассах чем где нибудь в близлежащих населенных пунктах возле торговых центров? Интересно тот же Автотравэл цены на бензин по странам выдает наверняка Не на автобанах.
    Coosso поставьте Вы в навике путевые точки(границы,заправки) и Не пропустите Вы тогда эти виньетки ))

    И еще. Когда под Мюнхеном был саммит 7-ки очень сильно трясли немцы границы близлежащие.Как говорят понаходили кучу всяких преступников и т. Д. Так что возможно дополнительные проверки в тех краях.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 5 июля 2015 23:48

    sv-minsk, какие страны конкретно интересуют?)) по Польше, например, в городе бенз 95-й можно найти по 4,87, на бане не меньше, чем 5,3)))
    в общем, почти во всех странах дороже минимум процентов до 10))) только по Хорватии разрыв не такой огромный)

    Добавлено спустя 41 секунда

    в Австрии в городке заправлялся по 1,26, а на бане было 1,45 в среднем)

    Добавлено спустя 38 секунд

    sv-minsk:

    Интересно тот же Автотравэл цены на бензин по странам выдает наверняка Не на автобанах.

    цену выдает среднюю - сравнивал, так как тоже по ней ориентировался)

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 5 июля 2015 23:59
    sv-minsk:

    насколько дороже топливо на автобанах/трассах чем где нибудь в населблизлежащие нктах

    В Австрии на 20-30 евроцентов. В Словении и Хорватии практически не отличается .

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 6 июля 2015 00:02

    Plastik, вы когда в этом сезоне еще разок планируете в Медулин?)) :)

  • suslad Junior Member
    офлайн
    suslad Junior Member

    53

    14 лет на сайте
    пользователь #305779

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 6 июля 2015 00:07
    Continental:

    п.с. австрийскую клеил вот так в прошлом году
    думаю с частью лобового стекла разберёшься))

    Ну, словакская клеится внизу справа по ходу движения (т.е. со стороны пассажира).

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 6 июля 2015 00:12
    mmalinov:

    Plastik, вы когда в этом сезоне еще разок планируете в Медулин?)) :)

    Наверное, в начале августа, только билеты ещё не купил.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Igvar Senior Member
    офлайн
    Igvar Senior Member

    910

    22 года на сайте
    пользователь #2953

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 6 июля 2015 00:35 Редактировалось Igvar, 1 раз.
    petri6ek:

    Еду сам в августе, дайв одна из приоритетных целей. Интересует все: глубины, снаряга(прокат), количество предложений и т.д.

    Без снаряги - 460кун 2 дайва.
    Со своей не помню точно но что-то около 250кун. На меня нашли без проблем (рост 195см).
    На опте обещали скидки, 2 дня не опт ) Кораблик стоит в марине Башка Воды, называется Libe, почти как большая посудина (Bibe). Рядом с их рекламным щитом.
    По живности как и писал ничего сверх естественного, а вот с подводными пейзажами - неплохо. Глубины найдете любые дозволенные, даже для технодайвинга (был около отвесной стометровой стенки).
    Катают в разные точки, в том числе около островов.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 6 июля 2015 00:44

    Plastik, буду ждать ваших впечатлений оттуда!!! Буду пытаться в след.году туда попасть)

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    По крайней мере - это один из вариантов)