Ответить
  • s-lexer Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    s-lexer Senior Member Автор темы

    738

    16 лет на сайте
    пользователь #140204

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 18 июня 2014 08:51 Редактировалось s-lexer, 99 раз(а).

    Полная инструкция для регистрации счёта PayPal
    На данный момент регистрация открыта и действует. При регистрации необходимо заполнять все пункты на латинице.
    Поддерживается только английский язык. В техподдержку был подан запрос на добавление русского языка.
    С официальным приходом paypal в Беларусь привязываться должны любые карты банков-эмитентов РБ.
    С момента официального обновления политики в отношении нашей страны должно пройти определенное время чтобы собрать отзывы и понять какие карты привязываются лучше.

    Альфа-Банк - Visa Electron, зарплатная, белрублёвая
    -
    БанкБелВЭБ - Visa Electron
    -
    Белагропромбанк - MasterCard
    Белагропромбанк - VISA electron
    Белагропросбанк - MasterCard Gold (руб)
    -
    Белсвиссбанк VISA-Electron
    -
    Беларусбанк - Visa Classic
    Беларусбанк - Зарплатная Visa электрон (чип+магнитная лента) в белках
    Беларусбанк - Visa Platinum
    -
    Белгазпромбанк - Мастер стандарт
    Белгазпромбанк - Visa Classic
    Белгазпромбанк - Visa Electron
    Белгазпромбанк - Visa Electron в USD
    -
    Белинвестбанк - Visa Classic
    Белинвестбанк - Visa Electron в $
    Белинвестбанк - Visa Electron в белках
    Белинвестбанк - Visa Electron чипованная зайцевая
    Белинвестбанк - Visa Gold
    Белинвестбанк - Мастер
    -
    БНБ - Visa Electron, зарплатная, в бел. рублях
    -
    БПС банк - Visa Virtuon
    БПС банк - VISA Classic (руб)
    БПС Банк - Master Card Gold
    -
    ММБ - Visa electron
    -
    МТБанк - Visa Classic
    МТБанк - Visa Electron
    МТБанк - Visa Gold
    -
    Приорбанк - Visa Electron
    Приорбанк - Visa Electron чипованная в USD
    Приорбанк - Visa Virtual
    Приорбанк - Visa Virtuon
    Приорбанк - Мастер Кард
    Приорбанк - VISA Classic USD

    1. Предварительно убедитесь, не остались ли средства на вашем аккаунте. Если деньги есть то можно удалить карту, оставшиеся средства перечислят на благотворительность.
    2. Удаляем карту.
    3. Закрываем аккаунт.
    4. Создаём новый. Можете спокойно использовать старый email адрес.
    5. У вас снимут 1 USD и 1.5 EUR.
    6. Код транзакции смотрим в интернет банке .

    Приложение на iOS и Wndows Phone работает.
    В Андроид Маркете невозможно установить приложение PayPal @ PayPal Mobile. ОШИБКА - Приложение несовместимо с вашими устройствами.
    Та же ошибка и с приложениями PayPal QRShopping @ PayPal Mobile, PayPal Here: Get Paid Anywhere @ PayPal Mobile и PayPal inStore @ PayPal Mobile
    Видно наш регион забыли удалить из черного списка.

    Оплатить приложения и цифровой контент Google Play через платежную систему PayPal можно в Австрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Ирландии, Испании, Италии, Канаде, Нидерландах, США, Финляндии и Франции.
    PayPal нельзя использовать для покупки устройств или аксессуаров в Google Play или для других покупок с помощью Google Кошелька вне Play Маркета.
    После снятия 1.95$ вам необходимо будет узнать код транзакции. Выписку по карточке (карт-счету) можно попросить в банке. Для некоторых банков (БПС-Сбербанк) очень рекомендуется подключить смс-информирование, т.к. транзакции в интернет-банке отображаются с большой задержкой.

    При добавлении карточки к аккаунту PayPal - на карт-счёте блокируется 1$ (вернутся на карт-счёт в течение 30 дней).
    После этого нужно подтвердить карту. При подтверждении карты с карт-счёта снимаются 1.95$ или 1.5€. Деньги вернут на счет Paypal. Вам необходимо знать код этой транзакции. Найдите в выписке текст вида «2345 CODE — *EXPUSE», четыре цифры перед словом «CODE» и есть код. После подтверждения Вашей карты статуc становиться Verified. Возможно со временем (а может и при первой транзакции) попросят подтвердить ваш адрес. Есть мнение, что для мелких платежей (5-20$) подтверждение адреса не требуется, но при увеличении сумм транзакций просят подтвердить.
    Имейте в виду, что вы можете сделать лишь три попытки верифицировать карту, поэтому постарайтесь, чтобы в эти моменты не возникло каких-либо технических трудностей, например, в виде недостатка средств на карте.

    Необходимо исключить! Не все интернет магазины поддерживают Юникод и в итоге ваша посылка может не дойти.

    Адрес вы пишете для наших почтальонов, обычным транслитом.
    Поэтому вариант "Belarus,Minsk,pereulok Pushkina, dom 2, kvartira 47" вполне подойдёт.
    Телефонный номер пишем без +375 . Например 292223322

    Только для отправки в США!

    John Smith
    123 Broadway Street, Apt. 5
    New York, NY 10101

    Как такой адрес заполняется:
    Name: John Smith ( иногда требуется ввести раздельно, First Name (имя): John , Last Name (фамилия): Smith)
    Address Line 1: 123 Broadway Street (Улица Бродвей, дом 123)
    Address Line 2: Apt. 5 (квартира номер 5)
    City (Город): New York
    State (State Code - штат): NY
    Zip Code (Postal Code - почтовый индекс): 10101

    Address Line 1 и Address Line 2 используются как первая и вторая часть адреса.
    Это в принципе свободно заполняемые поля, где Address Line 1 - это обычно Улица и номер дома.

    У тех, у кого не привязалась карта, проверьте, подключены ли на вашей карте необходимые функции. Просто у каждого банка своя система и свои условия: где-то заблокирована возможность операций за рубежом, где-то нужно эту функцию подключать за деньги, где-то бесплатно можно подключить в интернет-банкинге.
    Раньше в белинвестбанке приходилось идти в банк и подключать данные функции. Сейчас же, насколько я осведомлён, их можно просто подключить в интернет-банкинге.
    Можете удалять или исправить раздел "Отключение автоматической конверсии на Paypal"
    К сожалению такой опции уже нет. Вот что предлагает Paypal на данный момент. Это ответ из саппорта.
    Я не один. Многим по этому вопросу приходил одинаковый ответ:
    Thank you for contacting PayPal regarding currency converssion.

    When you send money using your Visa, MasterCard, or AMEX, the amount charged to your card will be charged in your local currency if the local currency is supported by PayPal.

    When you use your credit card, PayPal may provide you with a choice of whether PayPal does the currency conversion or the credit card associations do the currency conversion for your transactions. Before payment confirmation you will be able to choose who is doing currency converssion.

    When PayPal does your currency conversion, we will disclose the conversion rate to you at the time of the transaction. If you choose not to use the Visa, MasterCard, or AMEX currency conversion process, you will have no recourse against Visa, MasterCard, and AMEX with respect to any matter related to the conversion.

    If you choose to use the credit card association's currency conversion procedures, PayPal is not able to disclose the conversion to you. Your card issuer will determine the foreign exchange rate to apply to the transaction, and you will not be informed of the foreign exchange rate or any additional foreign exchange fees applied until you are billed by your card issuer.

    Баланс аккаунта ограничен для РБ .
    Деньги вам на баланс кошелька PayPal никто не кинет и вы также никому не сможете перевести и соответственно вывести с внутреннего счета PayPal ибо расчетные операции не доступны временно для РБ не известно когда появятся. Можно оплачивать покупки только через привязанную карточку с положительным балансом.

    Важная информация:

    • С помощью Беларуского PayPal можно осуществлять платежи в интернет магазинах (ebay,bic,dx).
    • Внимание! Перед закрытием счёта необходимо отвязать старый аккаунт PayPal от аккаунта Ebay!
    • Карты Maestro не поддерживаются.
    • Возврат средств осуществляется на карту, с которой был сделан платеж.
    • Для PayPal все равно, в какой валюте карта плательщика. Для плательщика удобнее, если валюта карты будет совпадать с валютой большинства платежей

    Ограничения:

    • Лимит по суммам на непроверенном счёте 184.66 евро.
    • Запрещено принимать платежи на свой аккаунт PayPal. Только отправлять.

    Нельзя:

    • Изменить страну (нужно удалить текущий акаунт PayPal и завести новый в РБ)
    • Удалить заблокированный аккаунт PayPal . Если ваш аккаунт PayPal заблокировали вам необходима новая карта.
    • Привязать продлённую заблокированную карту.

    При привязке карты к Paypal:

    • На карте должна должна находиться сумма в эквиваленте не менее 5 долларов
    • При регистрации карты блокируется 1 доллар или евро. (разблокируется и возвращается на карту примерно через 30 дней)
    • При подтверждении карты с нее снимается 1,5 Евро (возвращается примерно через 30 дней)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 6 июля 2016 14:39

    user_7564134, если аккаунт белорусский деньги не придут - прием денег в данный момент системой для белорусов не разрешен.

  • user_7564134 Senior Member
    офлайн
    user_7564134 Senior Member

    1252

    14 лет на сайте
    пользователь #263817

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 6 июля 2016 14:42
    nrm:

    user_7564134, если аккаунт белорусский деньги не придут - прием денег в данный момент системой для белорусов не разрешен.

    а как поступить тогда???и когда система начнет работать??а на какую страну тогда регистр??и пройдёт тогда моя карта??(бел)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 6 июля 2016 14:47

    user_7564134, никто не знает когда. Можете регить на любую страну, имеющую возможность принимать, но гарантии что акк не заблокируют вам никто не даст. Ищите лучше другой более надежный способ.

  • user_7564134 Senior Member
    офлайн
    user_7564134 Senior Member

    1252

    14 лет на сайте
    пользователь #263817

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 6 июля 2016 14:57
    nrm:

    user_7564134, никто не знает когда. Можете регить на любую страну, имеющую возможность принимать, но гарантии что акк не заблокируют вам никто не даст. Ищите лучше другой более надежный способ.

    че за бред.блин.как же да белоруссии туго все доходит

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 6 июля 2016 15:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    user_7564134, причем тут Беларусь? Украина например уже много лет имеет пэйпал, а приема средств до сих пор нет.

  • user_7564134 Senior Member
    офлайн
    user_7564134 Senior Member

    1252

    14 лет на сайте
    пользователь #263817

    Профиль
    Написать сообщение

    1252
    # 6 июля 2016 15:19
    nrm:

    user_7564134, причем тут Беларусь? Украина например уже много лет имеет пэйпал, а приема средств до сих пор нет.

    что до таких стран все очень далеко.Украина тоже не удивительно .

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23112

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23112
    # 6 июля 2016 16:57 Редактировалось курчавый, 1 раз.
    MKL:

    Так что не нужно догм - оплата с белорусского paypal и адрес доставки - другая страна - зависит от магазина.

    Это не догма а правила paypal.Правильно магазины сами нарушают правила на свой страх и риск.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5326

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5326
    # 6 июля 2016 17:46 Редактировалось MKL, 3 раз(а).
    курчавый:

    а правила paypal

    Давайте не выдавать информацию с постороннего сайта за правила Paypal.

    И не нужно путать замену адреса в paypal на другую страну, что действительно запрещено (нужно закрывать и открывать новый аккаунт), с отправкой заказов в другую страну. Одни магазины делают проверку, другие - нет. Причем запрет может быть полный, отправка только в страну из адреса paypal, и частичный, в эту могу отправить, а в эту - нет...

  • ipswitch Senior Member
    офлайн
    ipswitch Senior Member

    3030

    12 лет на сайте
    пользователь #613638

    Профиль
    Написать сообщение

    3030
    # 6 июля 2016 18:14
    user_7564134:

    а как поступить тогда???и когда система начнет работать??а на какую страну тогда регистр??и пройдёт тогда моя карта??(бел)

    Многие под свой страх и риск регистрируют на Литву. Часто такой аккаунт с белорусской картой блокируется при попытке первый раз вывести деньги. Разблокировка практически невозможна.
    На Вашем месте я бы обратился к посреднику, кто примет Ваши деньги на свой аккаунт и заплатит Вам.

    Lietuva, Tėvyne mūsų
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 6 июля 2016 19:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    MKL:

    Давайте не выдавать информацию с постороннего сайта за правила Paypal.

    А правила пэйпала для продавцов как раз таки и вещают о том, что в случае если таковой отправил покупку не на billing адрес покупателя, то он лишается некоторых пунктов программы защиты продавцов, почему многие на ebay категорично высылают только туда, как и несколько азиатских интернет магазинов из моей личной практики.

  • Waldis Junior Member
    офлайн
    Waldis Junior Member

    37

    16 лет на сайте
    пользователь #127930

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 6 июля 2016 19:35
    Waldis:

    Подскажите, пожалуйста. Не могу оплатить покупку на ebay. Карта Белгазпромбанку виза класик, привязал неделю назад, еще ни разу с нее не оплачивал. Деньги на карте есть. Пишет К сожалению, ваш платеж был отклонен.

    Обратился в пэйпал, Мне прислали такой ответ:
    Thank you for contacting PayPal regarding making payment

    Ivanov, my name is Gaye and I am very pleased to take this opportunity to assist you today.

    Firstly, I regret for the inconvenience you have experienced in this matter so far and thank you for contacting PayPal regarding this issue. Kindly note: it is long email but please read all the information carefully.

    I have reviewed your PayPal account and can see that your payment of €2.11 EUR has been stopped by our internal security system.

    To provide one of the safest online payment methods PayPal reviews every payment before it's approved. Occasionally, we may block the use of a particular card or your balance if there may be a higher-than-normal level of risk associated with the transaction.

    When a payment is blocked, this is not a reflection of you or your account activities. Our internal security system is an automated system which reviews all of the details of every payment that is made through PayPal. It has been designed to recognise patterns that could result in buyer complaints, unauthorised claims or chargebacks. This is similar to the way your bank or credit card issuer approves transactions.

    For fraud prevention reasons, I cannot see what aspect of this payment has caused our internal security system to intervene. Neither can I override or manually change the security settings to allow your payment to go through.

    I can, however, give you advice on the steps you can take to reduce the chances that our internal security system will block any future payments.

    Here are some things that you can do that may help:

    Clear your cache and cookies or try a different web browser
    Attempt to make the payment at a different time
    Ensure that you are making your payment from your country of residence. If possible attempt to complete the payment from your home computer or the computer you most frequently use to access your PayPal account.

    We regret any inconvenience this may have caused and we advise that you contact your seller and inform them why the payment has not been completed yet. If the seller accepts payments through PayPal they will be familiar with your situation.

    If you still have same issue, I would kindly advice you to call us to make some minor changes which allow making payment.

    Our customer support telephone line (00353 1 436 9111) is open from 8.00am to 4.30pm GMT Monday to Friday. Rates from overseas landlines and mobile phones will vary. Ring 1800 948 510.

    It is my pleasure to assist you. Thank you for choosing PayPal.

    Have a lovely day!
    Пробовал все - платежи все равно не проходят. Пару часов назад мне позвонила девушка из техподдержки пэйпал, сказала что последние несколько дней у них есть такая проблема, много обращений из Беларуси. Их инженеры работают над решением проблемы. Сказала что сделала какие-то манипуляции с моим счетом и ближайшие 4 часа платежи должны проходить процентов на 90. Но увы - платежи так и не проходят.

  • Avtaz Member
    офлайн
    Avtaz Member

    434

    20 лет на сайте
    пользователь #14063

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 6 июля 2016 23:48 Редактировалось Avtaz, 1 раз.

    to Waldis:
    Та же самая байда - никакие платежи через палку не проходят сегодня целый день, последний успешный платёж был утром. То же самое было 10 дней назад, когда два дня футболили мою карту Visa, потом кое-как пинками и подзатыльниками заставил их снять блокировку - и вот снова то же самое. Причём техподдержка удивительно тупая и всё время несла и несёт какую-то пургу, к существу вопроса не относящуюся. Советуют запрашивать инвойс у продавца или платить с гостевого счёта или рассказывают о неком заговоре продавцов, которые блокируют Беларусь в своих настройках. Во болваны! При этом если к ним обращаться с уточнениями несколько раз в течение дня, то каждый раз на связь выходит новое лицо, которому всё нужно объяснять с самого начала. Вот и вам в ответе пишут про некую супер-пупер систему безопасности, которая принимает решения самостоятельно и никому не подчиняется. Прям искусственный интеллект, управляемый из чёрной дыры в центре Вселенной! Причём несут они всю эту ахинею на полном серьёзе и с важным видом. Их Автоматическая Система Безопасности паттерны, шаблоны и модели поведения распознаёт! Ух-х! Причём в моём случае речь идёт об оплате пары фонариков по баксу за штуку. У вас я тоже вижу гигантскую сумму 2,11 евро. Дрожите, террористы! PayPal не дремлет!

    Говори кратко, проси мало, уходи быстро.
  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5326

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5326
    # 7 июля 2016 00:00
    nrm:

    правила пэйпала для продавцов как раз таки и вещают о том, что в случае если таковой отправил покупку не на billing адрес покупателя, то он лишается некоторых пунктов программы защиты продавцов

    В соответствии с представленной с постороннего сайта цитатой адреса доставки должны находиться в стране регистрации пользователя. Как покупатель, я информации о таком ограничении в помощи не нашел.

    То, что некоторые продавцы и магазины отправляют на адрес paypal или хотя бы ограничивают страну, встречал, но очень редко.

  • I-am-Serg Senior Member
    офлайн
    I-am-Serg Senior Member

    1503

    16 лет на сайте
    пользователь #107152

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 7 июля 2016 00:21

    Да, с палкой глюкодром... Сегодня пробовал подключить к верифицированному белорусскому аккаунту новую карту (взял баксовую визу классик на замену старому виртуону, БПС-Сбербанк) и получил сообщение, что карта с таким номером не может быть добавлена. Мол, попробуйте другую карту. Написал в службу поддержки, оттуда пришел ответ, типа вижу вашу попытку, но она была пресечена нашей системой безопасности и сами мы сделать ничего не можем, поэтому звоните на такой-то номер, блаблабла...
    Неприятность, в общем. Но оказывается, такие траблы с палкой в последнее время у многих. Связывался с банком и с процессинговым центром - по их словам выходит, что затык действительно где-то у палки. Банк клятвенно заявляет, что у них проблем с карточками сейчас нет, в последнее время не было, и вообще все пучком. Посмотрим, что палкина поддержка скажет хорошего, завтра подостаю их вопросами о проблемах с белорусскими картами

    все сказанное мной - ИМХО, и не претендует на истину:)
  • ipswitch Senior Member
    офлайн
    ipswitch Senior Member

    3030

    12 лет на сайте
    пользователь #613638

    Профиль
    Написать сообщение

    3030
    # 7 июля 2016 00:48
    I-am-Serg:

    Да, с палкой глюкодром... Сегодня пробовал подключить к верифицированному белорусскому аккаунту новую карту (взял баксовую визу классик на замену старому виртуону, БПС-Сбербанк) и получил сообщение, что карта с таким номером не может быть добавлена. Мол, попробуйте другую карту. Написал в службу поддержки, оттуда пришел ответ, типа вижу вашу попытку, но она была пресечена нашей системой безопасности и сами мы сделать ничего не можем, поэтому звоните на такой-то номер, блаблабла...
    Неприятность, в общем. Но оказывается, такие траблы с палкой в последнее время у многих. Связывался с банком и с процессинговым центром - по их словам выходит, что затык действительно где-то у палки. Банк клятвенно заявляет, что у них проблем с карточками сейчас нет, в последнее время не было, и вообще все пучком. Посмотрим, что палкина поддержка скажет хорошего, завтра подостаю их вопросами о проблемах с белорусскими картами

    C БПС палка вообще не работает, можете даже не пытаться с БПС,

    Lietuva, Tėvyne mūsų
  • Avtaz Member
    офлайн
    Avtaz Member

    434

    20 лет на сайте
    пользователь #14063

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 7 июля 2016 00:49 Редактировалось Avtaz, 2 раз(а).
    I-am-Serg:

    Да, с палкой глюкодром... Связывался с банком и с процессинговым центром - по их словам выходит, что затык действительно где-то у палки. Банк клятвенно заявляет, что у них проблем с карточками сейчас нет, в последнее время не было, и вообще все пучком. Посмотрим, что палкина поддержка скажет хорошего, завтра подостаю их вопросами о проблемах с белорусскими картами

    Да конечно у палки. Я все эти инстанции уже проходил 10 дней назад. В банке (Приор) было всё чисто 100%, на eBay очень удивилась тому бреду из техподдержки палки, что китайцы якобы пытаются блокировать Беларусь в своих настройках. Продаван-китаец тоже остолбенел от моего наезда, не понимая - он-то в чём виноват? И всё это время эти бездельники из техподдержки палки выдвигали мне разные гипотезы, одна бредовее другой, и давали разные идиотские советы, по жизни невыполнимые. В конце концов я их припёр фактами и они мне поведали страшную тайну про Автоматическую Систему Безопасности, которая распознаёт паттерны и никому в PayPal не подчиняется (см. пример такого словоблудия тремя постами выше у Waldis). Так что пообщаться с хорошо натасканной техподдержкой палки обязательно нужно, хотя бы раз - бодрит! А результат такого общения вполне предсказуем: плюй в глаза - божья роса.

    Говори кратко, проси мало, уходи быстро.
  • I-am-Serg Senior Member
    офлайн
    I-am-Serg Senior Member

    1503

    16 лет на сайте
    пользователь #107152

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 7 июля 2016 01:01
    ipswitch:

    C БПС палка вообще не работает, можете даже не пытаться с БПС,

    Вот только не надо заливать про то что с БПС вообще не работает. Если бы я не сидел на картах этого банка с 2008 года, и не оплачивал бы ими в том числе и через палку до июня 2016, я бы вам поверил, а так... Неа, не верю!

    все сказанное мной - ИМХО, и не претендует на истину:)
  • ipswitch Senior Member
    офлайн
    ipswitch Senior Member

    3030

    12 лет на сайте
    пользователь #613638

    Профиль
    Написать сообщение

    3030
    # 7 июля 2016 01:48
    I-am-Serg:

    Вот только не надо заливать про то что с БПС вообще не работает. Если бы я не сидел на картах этого банка с 2008 года, и не оплачивал бы ими в том числе и через палку до июня 2016, я бы вам поверил, а так... Неа, не верю!

    Почитайте эту тему, за последние полгода.
    Ещё один желающий пожевать кактус.

    Lietuva, Tėvyne mūsų
  • Dr.Eam Senior Member
    офлайн
    Dr.Eam Senior Member

    1826

    18 лет на сайте
    пользователь #66227

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 7 июля 2016 09:17

    Необходимо принять платеж, если завести аккаунт на другую страну и не привязывать карту, получится? или только посредник?

    <p>Всё возможно, пока не сделан выбор (с) Mr. Nobody</p>
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 7 июля 2016 09:25

    Dr.Eam, получится, но есть вероятность что первый и последний раз. :)