История ВОВ 2.0

3826261:

Tehnohobby:

Вы вообще ничего не знаете про внутриполитическую "атмосферу" в предвоенном СССР?
Не понимаете, насколько странно выглядят Ваши пассажи про идею отступления с боями на сотни км с точки зрения знаний о той атмосфере?
Оказывается, азбуки-то Вы и не знаете...

А при чём тут Красная Армия?...

Это точно.
Читая Вас вспоминаешь не о РККА, а о реакции проф.Преображенского на суждения Шарикова.

Matrik:

3826261:

И сотни дивизий, те что стоят на готове за линией сталина, уже чётко знают как им атаковать врага.

Сотня резервных боеспособных дивизий за второй линией обороны? Серьезно?
Какое государство в мирное время способно содержать такое количество войск?

И я до сих пор так и не понял что это за линия такая?

Ну по нумерации легко узнать
303 дивизии было у стала на начало войн
И ещё 200 формировалось

3826261:

... по нумерации легко узнать
303 дивизии было у стала на начало войн

Я вот служил в 1864 зенитно-артиллерийском полку.
Значит ли это, что на момент моей службы (1982-1984) в СА было минимум 1864 таких полка ?

Tehnohobby:

Читая Вас вспоминаешь не о РККА, а о реакции проф.Преображенского на суждения Шарикова.

Tehnohobby:

Особенно когда более опытный противник стоит в обороне

а можно уточнить, где немцы к июню 1941 успели набраться опыта действий в обороне?
На уровне группы армий?

Tehnohobby:

Я вот служил в 1864 зенитно-артиллерийском полку.
Значит ли это, что на момент моей службы (1982-1984) в СА было минимум 1864 таких полка ?

На день внезапного нападения гитлеровцев — 22 июня 1941 года — численность полевых сил РККА насчитывала 303 дивизии и 22 бригады в 4,8 млн человек, в том числе 166 дивизий и 9 бригад в 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах.

П.С. Попробуйте найти пропущенные на 22.06.1941 дивизии с 1 по 303...

serwik:

Tehnohobby:

Особенно когда более опытный противник стоит в обороне

а можно уточнить, где немцы к июню 1941 успели набраться опыта действий в обороне?
На уровне группы армий?

А подумать?
Вспомнить, например, что тут Вам не там... и что это для нас Отечественная война --события 80+летней давности.
А для многих из воевавших во вторую мировую первая мировая -- личные воспоминания и опыт.
И если речь вести о наступлении при массированном применении танков/авиации/радиосвязи то опыт обретался по ходу дела (в первую мировую это все было в зачатках по сути).
А вот как закопаться в оборону так, чтобы достать тебя было очень трудно -- помнили многие не то что дослужившиеся до старших офицеров (генералитет поголовно), но и младшие и многие из унтеров/солдат.

Tehnohobby:

А вот как закопаться в оборону так, чтобы достать тебя было очень трудно -- помнили многие не то что дослужившиеся до старших офицеров (генералитет поголовно), но и младшие и многие из унтеров/солдат.

А что ж РККА не закопалась? Тоже многие прошли 1МВ...

Land:

Lonewolf:

А что ж РККА не закопалась? Тоже многие прошли 1МВ.

другая доктрина ведения войны. В РККА считалось, что закопавшихся в землю солдат сложней поднять в атаку. Видимо как раз травматические воспоминания 1ВМВ.

Не совсем так. Считалось, что война будет маневренная, и защищенность солдата в одиночном окопе выше, чем в траншее.... Но в наставлениях было, что сначала - одиночный окоп (лежа, сидя стоя) потом при необходимости - соединять траншеями... Вроде даже норматив был, через какое время начинать копать траншеи.... Но это не точно.....

Djeff:

Land:

Lonewolf:

А что ж РККА не закопалась? Тоже многие прошли 1МВ.

другая доктрина ведения войны. В РККА считалось, что закопавшихся в землю солдат сложней поднять в атаку. Видимо как раз травматические воспоминания 1ВМВ.

Не совсем так. Считалось, что война будет маневренная, и защищенность солдата в одиночном окопе выше, чем в траншее.... Но в наставлениях было, что сначала - одиночный окоп (лежа, сидя стоя) потом при необходимости - соединять траншеями... Вроде даже норматив был, через какое время начинать копать траншеи.... Но это не точно.....

Рокоссовский "Солдатский долг"
Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем. Ну а пехота? Дал задание группе товарищей изучить обстоятельства дела и в то же время решил лично проверить систему обороны переднего края на одном из наиболее оживленных участков.
Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня. Возможно, по теории это так и получалось, а главное, рубеж выглядел очень красиво, все восторгались. Но увы! Война показала другое…
Итак, добравшись до одной из ячеек, я сменил сидевшего там солдата и остался один.
Сознание, что где-то справа и слева тоже сидят красноармейцы, у меня сохранялось, но я их не видел и не слышал. Командир отделения не видел меня, как и всех своих подчиненных. А бой продолжался. Рвались снаряды и мины, свистели пули и осколки. Иногда сбрасывали бомбы самолеты.
Я, старый солдат, участвовавший во многих боях, и то, сознаюсь откровенно, чувствовал себя в этом гнезде очень плохо. Меня все время не покидало желание выбежать и заглянуть, сидят ли мои товарищи в своих гнездах или уже покинули их, а я остался один. Уж если ощущение тревоги не покидало меня, то каким же оно было у человека, который, может быть, впервые в бою!..

Djeff:

Вроде даже норматив был, через какое время начинать копать траншеи...

Наставление по инженерному делу для пехоты РККА
В течение часа, в летнее время, боец должен вырыть стрелковую ячейку для стрельбы стоя:

Можно долго обсуждать действия отдельных армий, корпусов, дивизий и т.д. Но это все бессмысленно, не учитывая общей стратегии СССР того времени, которая основывалась на догме, что пролетарские (коммунистические) революции неизбежны в Европе. В июне 1941г в это верили все - от слесарей, токарей и крестьян до членов ВС СССР и Политбюро. Поэтому коммунисты не готовили страну к отражению агрессии, в их видении мира отсутствовал вариант более-менее успешного наступления вермахта ( а в наступление вермахта коммунисты вообще не верили). "Гениальность" Сталина, как Верховного главнокомандующего, заключалась в том, что его указания наступать (а других он за войну и не издавал) оставались бессмысленными, пока со второй половины 1943-го года не пошел поток поставок по ленд-лизу (а о том, что именно со второй половины 43-го и начались основные поставки знает каждый школьник), которые и позволили советской промышленности оснастить РККА более-менее достаточным вооружением для проведения стратегических наступательных операций. Тут-то для "гениального стратега" и "пошла карта" (с) - его хотелки совпали с реальными возможностями РККА.