Ответить
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40990

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40990
    # 29 апреля 2026 21:59
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    4436

    8 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    4436
    # 29 апреля 2026 22:00 Редактировалось 2343774, 1 раз.
    basilika:

    elemen:

    Какао масло жетоватобеоая субмюстанция похожая на парафин и очень легко плавкая, при 39-40 градусов начинает течь.

    Раньше в фирменных Коммунарки продавалось чистое масло какао в виде светло-желтых фигурок. Запах классный шоколадный, кажется что будет вкусно, но на вкус абсолютно без сладости, пресновато-сливочный вкус, в руках если подержать начинает таять) Покупали в косметических и медицинских целях, на то время вроде стоило копейки.

    Коммунарка, кстати, в свой шоколад 68% добавляет масло. По крайней мере пару лет назад в составе было
    Но это же не все. Огромное значение имеют качество составляющих и технология производства.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40990

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40990
    # 29 апреля 2026 22:03 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    2343774:

    Коммунарка, кстати, в свой шоколад 68% добавляет масло

    Спартак тоже.
    Только в 70% и 72% отсутствует какао-масло.
    Может и в самом деле именно в такой концентрации тёртого какао соблюдается оптимальное соотношение и ничего не надо добавлять? :-?

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7186

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7186
    # 29 апреля 2026 22:15
    AntonVict:

    2343774:

    Коммунарка, кстати, в свой шоколад 68% добавляет масло

    Спартак тоже.
    Только в 70% и 72% отсутствует какао-масло.
    Может и в самом деле именно в такой концентрации тёртого какао соблюдается оптимальное соотношение и ничего не надо добавлять? :-?

    https://www.sb.by/articles/mozhet-li-shokolad-byt-bez-masla-kakao.html

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    4436

    8 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    4436
    # 29 апреля 2026 22:17 Редактировалось 2343774, 2 раз(а).
    AntonVict:

    2343774:

    Коммунарка, кстати, в свой шоколад 68% добавляет масло

    Спартак тоже.
    Только в 70% и 72% отсутствует какао-масло.
    Может и в самом деле именно в такой концентрации тёртого какао соблюдается оптимальное соотношение и ничего не надо добавлять? :-?

    Не может)) добавление масла это основа шоколада.
    Что подтверждается составом других производителей.
    Более того, без добавления масла невозможно добиться даже стабильности вкуса и жирности, так как бобы разные даже от партии к партии.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    AntonVict:

    2343774:

    Коммунарка, кстати, в свой шоколад 68% добавляет масло

    Спартак тоже.
    Только в 70% и 72% отсутствует какао-масло.
    Может и в самом деле именно в такой концентрации тёртого какао соблюдается оптимальное соотношение и ничего не надо добавлять? :-?

    Ты тоже не понимаешь)
    72% это абсолютно все продукты какао в шоколаде.
    Там нет соотношений.
    Может быть 72% и масла 0%, а может быть 72% и масла 100%
    Без добавленного масла это суррогат дешевый. Исключительно для удешевления делается и наводит на мысль о наличии там заменителей

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Я в конце 21 и в начале 22 года употребил штук 200 плиток коммунарки 68%.
    При абсолютно одинаковом составе на упаковке, это был абсолютно разный продукт. Как по вкусу, так и по виду и консистенции.
    Я даже в их отдел качества звонил))
    Так там масло заявлено.
    Это говорит как минимум о том, что делается из того, что в тот момент бог подал. Это в лучшем случае.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40990

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40990
    # 29 апреля 2026 22:25
    2343774:

    Ты тоже не понимаешь)
    72% это абсолютно все продукты какао в шоколаде.
    Там нет соотношений.

    Не понимаю.
    Что значит "нет соотношений"? Если взять какао-боб и натереть его на терке, то в полученной массе разве не будет содержатся какао-масло в определенном соотношении с какао-жмыхом?

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7186

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7186
    # 29 апреля 2026 22:26
    AntonVict:

    Не понимаю.
    Что значит "нет соотношений"? Если взять какао-боб и натереть его на терке, то в полученной массе разве не будет содержатся какао-масло в определенном соотношении с какао-жмыхом?

    Вроде же просто, как 2x2=4 ?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    4436

    8 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    4436
    # 29 апреля 2026 22:29 Редактировалось 2343774, 5 раз(а).
    AntonVict:

    2343774:

    Ты тоже не понимаешь)
    72% это абсолютно все продукты какао в шоколаде.
    Там нет соотношений.

    Не понимаю.
    Что значит "нет соотношений"? Если взять какао-боб и натереть его на терке, то в полученной массе разве не будет содержатся какао-масло в определенном соотношении с какао-жмыхом?

    Будет, но это не имеет отношения к указанному на плитке проценту.
    Поэтому нельзя говорить, что для написанного 72% применяются исключительные возможности.
    Состав шоколада всегда одинаков. Масса, масло, сахар. Это не зпвисит от цифры на упаковке
    Жирность и состав. Вот минимум. Далее качество бобов и технология.
    У риттера 74%, жирность 50%. И идеальный состав.
    Также у них отборные бобы с собственных плантаций и отменная технология.
    Если будет выше процент, то и жирность должна быть выше.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7186

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7186
    # 29 апреля 2026 22:36
    2343774:

    Будет, но это не имеет отношения к указанному на плитке проценту.
    Поэтому нельзя говорить, что для написанного 72% применяются исключительные возможности.
    Состав шоколада всегда одинаков. Масса, масло, сахар. Это не зпвисит от цифры на упаковке
    Жирность и состав. Вот минимум. Далее качество бобов и технология.

    Шоколад «Спартак» Горький-Элитный 72%. Состав: Какао тертое, сахарная пудра, эмульгатор (лецитин соевый), ароматизатор натуральный “Ваниль”. 72% к чему относятся?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    4436

    8 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    4436
    # 29 апреля 2026 22:41 Редактировалось 2343774, 1 раз.

    Вот кстати состав коммунарки 72%.
    Он гораздо лучше спартака и жирность выше.
    Состав
    Какао тертое, сахар, какао-порошок, масло какао, эмульгатор Е322, ароматизатор натуральный «Ваниль».

    Тоже экономят но менее нагло.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40990

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40990
    # 29 апреля 2026 22:44 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    2343774:

    Состав шоколада всегда одинаков. Масса, масло, сахар. Это не зпвисит от цифры на упаковке

    Если в 72%-ом тертом какао уже содержится 39% жиров (то есть того самого какао-масла) на 100 грамм продукта, то зачем ещё добавлять масло-какао, если его необходимый уровень уже обеспечен естественным содержанием какао-масла в этом тертом какао?

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    2343774:

    У риттера 74%, жирность 50%. И идеальный состав.

    Для кого/чего идеальный?
    Ты же сам приводил инфу, что 39% ничем не хуже, это просто немного разные продукты.
    Типа как в свинине, есть нежирная корейка/филе, а есть жирная поджарка/грудинка.
    Они не хуже и не лучше друг друга, это просто разные "виды" свинины.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Или тот же лосось. Есть супержирные брюшки, а есть относительно постное филе.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Если продолжить аналогию со свининой, то шоколадка это как котлета из свинины.
    Можно сразу взять и перекрутить грудинку на фарш и в этом фарше изначально будет 50% жиров, потому что грудинка жирная сама по себе. А можно взять филе или вырезку и перекрутить на фарш их. В таком случае придется добавить в фарш для жирности сало.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27046

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27046
    # 29 апреля 2026 22:56 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    2343774:

    У риттера 74%, жирность 50%. И идеальный состав.

    ничего идеального
    сплошное какао-масло
    у этото риттера даже горечи мало во вкусе
    один жир
    идеально по вкусу - это когда какао-продуктов почти поровну - твёрдого и масла
    вот как в 85% коммунарке

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • nadya887 Neophyte Poster
    офлайн
    nadya887 Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #901496

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 29 апреля 2026 22:58
    2343774:

    Он гораздо лучше спартака и жирность выше.

    Просто на заводе Коммунарка используют какао-бобы не цвилые, в отличии от завода Спартак. Это даже на вкус чувствуется когда сравниваешь. Неспроста на коммунарских шокаладках на этикетке нарисованы негритянки с корзинами на головах. И написано, что бобы поставляются из африканской республики Гана. То есть этим коммунарка хвалится, сообщая о том, что у них бобы хорошие. А вот на спартаковских шоколадках нету вообще от слова совсем откуда они там берут какао-бобы. Которые на вкус цвилые, прелые. Видать где-то по дешёвке закупают цвиль и прель. Поэтому о происхождении просто умалчивают.

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    4436

    8 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    4436
    # 29 апреля 2026 22:58
    AntonVict:

    2343774:

    Состав шоколада всегда одинаков. Масса, масло, сахар. Это не зпвисит от цифры на упаковке

    Если в 72%-ом тертом какао уже содержится 39% жиров (то есть того самого какао-масла) на 100 грамм продукта, то зачем ещё добавлять масло-какао, если его необходимый уровень уже обеспечен естественным содержанием какао-масла в этом тертом какао?

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    2343774:

    У риттера 74%, жирность 50%. И идеальный состав.

    Для кого/чего идеальный?
    Ты же сам приводил инфу, что 39% ничем не хуже, это просто немного разные продукты.
    Типа как в свинине, есть нежирная корейка/филе, а есть жирная поджарка/грудинка.
    Они не хуже и не лучше друг друга, это просто разные "виды" свинины.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Или тот же лосось. Есть супержирные брюшки, а есть относительно постное филе.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Если продолжить аналогию со свининой, то шоколадка это как котлета из свинины.
    Можно сразу взять и перекрутить грудинку на фарш и в этом фарше изначально будет 50% жиров, потому что грудинка жирная сама по себе. А можно взять филе или вырезку и перекрутить на фарш их. В таком случае придется добавить в фарш для жирности сало.

    Вы правы, в горьком шоколаде с 74% какао общая доля какао-продуктов очень высока. И логичный вопрос: если там и так много какао-массы (в которой уже есть масло), зачем же добавляют масло отдельно?

    Давайте рассмотрим на конкретном примере, и станет понятнее.

    Парадокс высокой концентрации
    Какао-масса (тёртое какао) состоит примерно из 50-55% какао-масла и 45-50% сухих нерастворимых частиц (какао-жмыха). Именно эти твёрдые частицы делают шоколад горьким и ароматным, но они же и загущают смесь.

    Если взять рецептуру горького шоколада 74%, в ней обычно соотношение такое:

    · Какао-масло общее (жир): примерно 38-42% от всей плитки.
    · Сухой обезжиренный остаток какао: примерно 32-36%.
    · Сахар (и немного лецитина/ванили): примерно 26-28%.

    Теперь смотрите, что будет, если использовать только какао-массу как источник жира. Чтобы получить 74% общего какао, вам нужно взять 74% какао-массы и 26% сахара.

    Посчитаем жирность такой смеси: 74% × 50% (жир в массе) = 37% жира.
    А сухого какао-остатка будет: 74% × 50% (жмых в массе) = 37%.

    В чём проблема?
    37% сухих частиц — это чрезвычайно много. Такая масса будет:

    · Как замазка или пластилин — слишком вязкой, чтобы её можно было темперировать, заливать в формы и получать тонкие плитки.
    · Шершавой и матовой на вид.
    · Терпкой, вяжущей и не тающей во рту, а как будто жующейся.

    Что делают на производстве?
    Чтобы достичь «правильных» 38-42% жира при 74% общего какао, технолог снижает долю какао-массы примерно до 55-65%, а недостающий жир добирает чистым какао-маслом.

    Например:

    · Берут 60% какао-массы (это даст примерно 30% масла и 30% жмыха).
    · Добавляют 10% чистого какао-масла.
    · Итого: общее какао 60%+10%+ ещё 4% какао-порошка, если надо подогнать процент = 74%. Жир: 30% (из массы) + 10% (чистое) = 40%.

    Шоколад с 40% жира и меньшим количеством жмыха становится жидким, блестящим, шелковистым и правильно тает.

    Краткий итог для горького шоколада 74%:
    Без добавленного масла какао он бы просто не смог быть тонкой, гладкой, хрустящей и тающей плиткой, которую мы знаем. Оно нужно, чтобы «разбавить» чрезмерную густоту какао-частиц и достичь баланса текучести и текстуры, несмотря на высокий процент какао. Производитель жонглирует пропорцией, чтобы, с одной стороны, сохранить цифру 74% на обёртке, а с другой — сделать продукт съедобным и приятным.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7186

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7186
    # 29 апреля 2026 22:59 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    2343774:

    Также у них отборные бобы с собственных плантаций и отменная технология.

    Только собственную плантацию в Никарагуа они основали в 2012 году, первый урожай собрали в 2017 и еще почти 10 лет понадобилось, для того чтобы создать запасы какао-бобов, достаточные для запуска новой линейки. Новая линейка - это плитки по 75г с содержанием какао-продуктов 55, 74 и 81%, https://www.ritter-sport.com/de/produkte/die_aromatische_74 Выпускаться они начали только в этом году и я очень сильно сомневаюсь, что ты их можешь купить на озоне.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40990

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40990
    # 29 апреля 2026 23:01
    gene_d:

    2343774:

    У риттера 74%, жирность 50%. И идеальный состав.

    ничего идеального
    сплошное какао-масло
    у этото риттера даже горечи мало во вкусе
    один жир
    идеально по вкусу - это когда какао-продуктов почти поровну - твёрдого и масла
    вот как в 85% коммунарке

    Вот о чём я и говорю. Это ж чистая вкусовщина. Кому то нравится белый шоколад, кому то темный, кому то жирный, кому то "посуше".

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7186

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7186
    # 29 апреля 2026 23:04
    2343774:

    Производитель жонглирует пропорцией, чтобы, с одной стороны, сохранить цифру 74% на обёртке, а с другой — сделать продукт съедобным и приятным.

    Вишенка на торте, получается это не Спартак химичит, а Ritter Sport, заменяя тертую какао массу на какао масло, делая вкус менее насыщенным, но зато более приятной консистенции.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27046

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27046
    # 29 апреля 2026 23:07 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    zukimo:

    2343774:

    Производитель жонглирует пропорцией, чтобы, с одной стороны, сохранить цифру 74% на обёртке, а с другой — сделать продукт съедобным и приятным.

    Вишенка на торте, получается это не Спартак химичит, а Ritter Sport, заменяя тертую какао массу на какао масло, делая вкус менее насыщенным, но зато более приятной консистенции.

    так и есть
    чем больше какао-масла, тем лучше "тает во рту"
    а вкус становится масляным и "пустым"

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    4436

    8 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    4436
    # 29 апреля 2026 23:09 Редактировалось 2343774, 2 раз(а).
    AntonVict:

    gene_d:

    2343774:

    У риттера 74%, жирность 50%. И идеальный состав.

    ничего идеального
    сплошное какао-масло
    у этото риттера даже горечи мало во вкусе
    один жир
    идеально по вкусу - это когда какао-продуктов почти поровну - твёрдого и масла
    вот как в 85% коммунарке

    Вот о чём я и говорю. Это ж чистая вкусовщина. Кому то нравится белый шоколад, кому то темный, кому то жирный, кому то "посуше".

    Конечно вкусовщина. Некоторым нравится шоколадная плитка. Но это не шоколад.
    Поэтому даже коммунарка добавляет масло.
    В детстве мы угостили доходяг на крынице, которые пили там мочу из трехлитров водкой абсолют.
    Они тоже опираясь на свой вкус заявили, что она полная дрянь)

    А мы говорим не о белом и молочном. Мы говорим о горьком.
    Он может быть более и менее жирным и резким, но никогда без добавления масла.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27046

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27046
    # 29 апреля 2026 23:12 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    2343774:

    Мы говорим о горьком.

    50% жира плюс 24% твёрдого какао - это не о "горьком"!

    а 45% жира и 40% твёрдого какао - вот это уже более-менее о горьком....

    настоящй вкус шоколаду придаёт твёрдая сухая франция а не жир

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.