История ВОВ 2.0

3826261:

Tehnohobby:

А задействовать методы воспитания граждан уже времени не было. Даже если бы желание было.

А чем же тогда занимались с октября 17 года?

Я полагаю, что перепутав ввиду малограмотности воспитание с дрессировкой занялись именно дрессурой как соратников, так и населения, выработкой условных рефлексов поведения в стандартизированном наборе ситуаций . Недаром академику Павлову позволяли такое, что потом стало нехорошими словами называться.
А когда ситуации стали нестандартными уже не оставалось времени на переход от дрессуры к воспитанию.

3826261:

Я считаю что к войне с врагом внешним готовились.
На линию сталина столько бетона и других стройматериалов потратили, что хватило бы по две трёхкомнатных квартиры каждому белорусу и каждому украинцу построить.

Бетон, минные поля, танки/самолеты --они без людей ничего в военном отношении из себя не представляют.

3826261:

Tehnohobby:

Бетон, минные поля, танки/самолеты --они без людей ничего в военном отношении из себя не представляют.

Маннергейм тоже был русским генерал-лейтенантом
А взял и построил основательную оборонительную линию

Так что не всех умных красных сталин пострелял.

В то время, когда Маннергейм прекратил быть генералом на российской военной службе, сталин в РСФСР (вроде уже?) был еще пусть важным, но шестеренком, вращаемым другими шестернями, а не вращающим самовольно.
Так что руки были коротки. И по тем рукам финны надавали при первой же попытке вернуть Финляндию в стойло (через внутренних "пламенных революционеров" )

3826261:

Так зачем её всё таки строили?

Как - зачем?
Страну оборонять.
Пока ты ощущаешь себя слабым, а потому уязвимым -- ты "играешь" от обороны.
А СССР после мировой войны, разрухи Гражданской точно считал себя слабым перед полчищами врагов из стран буржуазии.
Вот и огораживался чем и как мог.
А понимание "лучшая ПВО -наши танки на их аэродромах" -- это история для сильных. Это сильно потом. После индустриализации.

3826261:

Так линию сталина усиленно достраивали ещё в 38-39 годах

усиленно достраивали или осваивали бюджет? Выдавали нагора и перевозили в тонно-километрах? Принципо социалистического планирования никто не отменял и планы пятилетки -- планы народа!

Matrik:

Уже неоднократно в этой теме разбирали. Вся "основательность" - это со слов руководства КА, дабы обосновать свой эпический провал при первых попытках ее прорвать.

Когда доты гарнизонами не заняты, тогда прорвать такую линию совсем несложно.
Врагу

Разбирали в этой теме так же, что когда линия сталина была подготовлена к отражению то прорвать её так и не удалось.
Пример- Киевский УР
Несколько месяцев боёв.
Немцы только стачивали зубы. о Линию Сталина.
Прорвать её так не смогли.
Пришлось обходить.

Matrik:

3826261:

Пример- Киевский УР

Неудачный пример, т.к. по плану Барбаросса главный удар наносился через БССР. Остальные - второстепенные для сковывания сил КА.

Если все войска из Белостокского выступа посадить в Минскй УР
Заминировать всё на 100 км.
Создать линю предполья
Всё это замаскировать.
Думаю , что война бы и закончилась под радошковчами.

3826261:

Tehnohobby:

Это сильно потом. После индустриализации.

Так линию сталина усиленно достраивали ещё в 38-39 годах
См. карту.

И что этот факт Вам дает?
Что такого и настолько кардинально изменилось к 1938 году чтобы вдруг принять решение (а оно тоже не за неделю, а как бы не годы вызревать должно) прекратить строительство рубежей? К тому времени внутри страны обстановка была уже такой, что инициативу такую могли поприветствовать наверху, а могли за нее и репрессировать. Кто вылезет с инициативой подрыва обороноспособности страны путем саботажа достройки пограничных укреплений?
Достаточно и того, что строительство перестали гнать, часть сооружений законсервировали и разооружили. Но это уже скорее события после пакта молотова/риббентропа и сдвига границ на запад. Когда стало можно говорить, что раз мы отступать не собираемся, зачем нам рубежи в глубине страны? Давайте на другое ресурс потратим (и начали стройки по новой границе).

3826261:

Matrik:

3826261:

Пример- Киевский УР

Неудачный пример, т.к. по плану Барбаросса главный удар наносился через БССР. Остальные - второстепенные для сковывания сил КА.

Если все войска из Белостокского выступа посадить в Минскй УР
Заминировать всё на 100 км.
Создать линю предполья
Всё это замаскировать.
Думаю , что война бы и закончилась под радошковчами.

А если еще вооружить комплексами Искандер, реактивную авиацию в помощь и штурмовиков с лазерными бластерами для контратак -- Берлин взяли бы через месяц.
К чему эти даже не фантазии --фэнтези?
Понятно, что без гарнизонов бетон не воюет.
И произошло то, что произошло.
Остальное (включая продвижение идеи абсолютной сакральности установки командирской башенки недотепе сталину) --для книг про попаданцев.

Matrik:

Даже пресловутую "линию Мажино" вермахт взломал. А доты Минского УК по сравнению с французскими сооружениями - детский сад.

Мы с вам это уже тоже обсуждали
Обошли немцы линию мажино
По большей части линия Мажино, как она была задумана создателями в 1920-х годах, выполнила свою основную задачу, которая состояла в ограничении масштаба атак на позиции, защищённые линией. Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтралитет, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана. Эта новая часть линии была построена в спешке и не была доведена до должного уровня защиты

Tehnohobby:

Достаточно и того, что строительство перестали гнать, часть сооружений законсервировали и разооружили. Но это уже скорее события после пакта молотова/риббентропа и сдвига границ на запад. Когда стало можно говорить, что раз мы отступать не собираемся, зачем нам рубежи в глубине страны? Давайте на другое ресурс потратим (и начали стройки по новой границе).

А зачем7
На новой границе строить?
Нападает на нас враг.

Пока он проходит с боями все 300 км до линии Сталина уже разведка определяет направление главного удара
И сотни дивизий, те что стоят на готове за линией сталина, уже чётко знают как им атаковать врага.
Это же азбучные истниы

3826261:

Пример- Киевский УР
Несколько месяцев боёв.
Немцы только стачивали зубы. о Линию Сталина.
Прорвать её так не смогли.
Пришлось обходить.

ух ты блин. Прям как с линией Мажино, не? А, да, немцы ж уже успели забыть про Францию, пришлось учиться заново

3826261:

Расскажите нам важные детали
Почему вермахт не вошёл в Киев ещё в начале июля?

Потому, что не подозревали о наличии оборонительных сооружений и они оказались для них сюрпризом. Да? Или потому, что обстановка на ТВД складывалась таким образом, что не было необходимости входить в Киев в начале июля? Было достаточно связывать громадную группировку боями в одном месте, пока блицкриг развивается в другом? Кто знает?