Мировой финансовый кризис. Влияние на Беларусь. ч.4

Wolfheart:

1) Итак, вернемся к истокам. Исходя из вашего сего заявления мое утверждение - "любая нормальная экономика - плановая" - верно?

2) То есть Вы банально не довольны качеством планирования, правильно?

1) Нет. "любая нормальная экономика невозможна без планирования работы." Даже камень с земли поднять - надо спланировать - какой рукой его поднять чтобы без лишних движений (перекладывания в другую руку) сшибить с ветки банан. Но это не значит, что все обязаны брать камень правой рукой. Есть и левши. Есть и люди с плодосъемниками. Есть люди с дубинами. Есть люди с аллергией на бананы.

2) Нет. Я недоволен тем, что, не являясь ни в какой мере собственником, не принимая на себя никакой ответственности за результат (*) некто берется

выдавать моему бизнесу обязательные к исполнению указивки, часть (и немалая ) которых ведет мой бизнес к банкротству. Я недоволен и совершенно очевидным превышением "планеристами" и полномочий (предоставленных им Конституцией и ГК) и тем, что у них ощущение собственной богоизбранности заменяет и знания, и опыт, и здравый смысл.

(*) пособия увольняемым мной при банкротстве работникам, погашение долгов кредиторам, в конце концов потеря собственности из-за .... слишком трепетного отношения к любой дури, исходящей от госпланеристофф и тп

пс Родилось еще одно не определение.... так - толкование понятия плановой экономики --

"Когда меры по планированию экономики выходят за рамки здравого смысла, технических возможностей планирования и (часто, но не обязательно) за рамки Конституции - то это и есть плановая экономика"

Wolfheart, Ivan Igorevich, ИМХО складывается мысль, что вы оба смотрите в лучшем случае на разные концы одной палки (а она может быть еще и рогатиной), а спор, в итоге, ни о чем

Wolfheart:

Бинго! Как я и говорил - разница лишь в методах и инструментах реализации.

Wolfheart, разница не в этом. Методы и инструменты могут быть одинаковы, как у всех, но методики разные.

Пример:

Надо что-то заколотить при помощи молотка.

Вариант 1. Берем в руку молоток и заколачиваем

Вариант 2. Берем молоток ртом и заколачиваем.

Вывод нормального человека - чтобы это делать ртом, надо при сохранении методики менять или метод или инструмент

Вывод ненорммального ............. непредсказуем

А вообще аудиофил (латиницей) пример с клоуном оч хороший привел, - разбил все и на методы, и на инструменты и на методику, и на мотивацию и многое другое, тока более образно.

Wolfheart, када ты его доведешь, - он тебе скажет про лошадь, что привели к водопою. А ежели сильно его разозлишь, то скажет про неполноценность высшего образования при отсутствии нормального среднего.

Не спорь с очевидным.

ЗЫ вспомнилось, как Иван Игоревич (латиницей) рубился с кем-то тут по поводу ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Давайте определимся, сколько типов экономик существует и какие. Или же их не существует вообще.

Учитывается ли в этом споре понятия из Экономической теории, которую преподают в БГЭУ

Wolfheart,

То есть Если в СССР была личная собственность на коня и плуг (средство производства) - плановой экономики не было?

А частной собственности на землю не было!! Но тем не менее таки да - маааааааааханький кусок рыночной экономики был и в СССР!

Ибо выращивать на своем приусадебном участке бульбу можно было и даже продавать на рынке

ПО СВОБОДНЫМ ценам. Только этот кусок был слишком мал. Всех в колхозы загоняли и частной собственности на землю не было, ну и колхозы демпинговать могли нерыночными ценами.

Wolfheart:

Ivan Igorevich,

ok, тогда плз. определите степень присутствия "элементов плановой экономики" в экономике, чтобы ей иметь право называться плановой.

И, да, неплохо было бы все эти элементы перечислить, для начала.

Я уже понял о чем речь.

"--10 яблок - кучка? - Да.

--А одно? -Нет....

--А 9? - Да.

--А 2? -Нет...

--А 8? --Да."........

И рано или поздно - яростный спор вокруг "так когда "не кучка" становится "кучкой".

При этом Вы почему-то требуете от других ссылок...логики...обоснований..... Не утруждая себя какими-либо серьезными аргументами. Не считать же таковыми жонглирование словами в стиле Фоменко (не шоумена, а математика, накопавшего на созвучии слов и названий кучку "открытий" в мировой истории...)

Wolfheart:

................. Как я и говорил, зарубежные коллеги всегда поражались, когда мы называли советскую экономику "плановой". Наличие планов - признак любой экономики. Соответственно термин ровным счетом ничего не говорит нам о сути вкладываемого в него смысла.

А Вы не смогли им втолковать суть отличий... бывает - проблема перевода Тут и по-русски порой не договорицца....

Wolfheart, т.е. экономики вообще не делятся по типам? в ссср была точно такая же экономика как в сша, верно? Корректность названий и сложности их перевода - это вопрос не экономический.

СССР по-сути. Было феодальным государством, только на другом уровне научно технического прогресса. Это его и погубило, а не способ управления экономикой, который, кстати говоря, мог и давал большие плюшки СССР. Такие как великие стройки и поднятие целины. Покажите мне того частника, который бы пошел поднимать целину за свои деньги? Вот это и есть стратегическое планирование. А к самому гос устройству с вассалами и даже в чем-то рабами экономика не имеет отношения.

Государство просто работало как одна большая фабрика для достижения определенных целей

Нет не так. Нормальная фабрика конкурирует с другими фабриками например за работников. СССР от этого избавился просто закрыв эмиграцию. Нормальная фабрика продает товар на рыночных условиях,

СССР - в нагрузку к ракетам и танкам друзьям из соцлагеря.

Ну главный аргумент - фабрика под названием СССР - банкрот!!!!! Не выдержала конкуренции

audiofil, целиноград столица государства

город солнца можно сказать.

Ivan Igorevich,

Ну главный аргумент - фабрика под названием СССР - банкрот!!!!!

Может цифрами располагаете? Кому и сколько был должен и не смог отдать?

И не забудьте сколько ему были должны тоже посчитать и сколько списал долгов СССР.