|
офлайн
Senior Member
|
||
3957 |
17 лет на сайте
|
|
|
Djeff:А протокол - это документ.
Документ. Но не факт, что отражающий реальность. И документы нужно проверять.
Донесения о количестве уничтоженных вражеских танков/самолётов/кораблей и ходе боя -- это тоже документы. Но данные в них сплошь и рядом не сходятся с документами того самого противника о том самом бое (причем практически со всех сторон и во всех войнах).
Land:АлексВл:Не вижу не единого смысла, что Александр Иванович врал про самолет
ну чтобы не расстреляли. Вполне себе такой смысл.
Добавлено спустя 9 минут 55 секундDjeff:Это всего лишь Ваши измышления. А протокол - это документ. А не домыслы.
удивительно, что может оказаться в протоколе допроса. Вот, к примеру, в протоколах допросов НКВД все поголовно были шпиенами.
А генералы всегда в одиночку выходили из окружения. Так было принято.
Ага.... А Берия питался младенцами.... с девственицами..... ежежневно.... Это ВСЕ знают. 
Djeff:- из протокола допроса Власова.
А чо в Киеве не сдался?
Там ещё мелким шрифтом про Кеннеди нет?
Djeff:Ага.... А Берия питался младенцами.... с девственицами..... ежежневно.... Это ВСЕ знают
наверное про это тоже протоколы есть? Или вы тупо сливаетесь с утвреждения, что в протоколах только правда бывает? Ну типа однорукие хлопают, немые матерятся, да?
|
офлайн
Senior Member
|
||
3957 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
АлексВл:Там ещё мелким шрифтом про Кеннеди нет?
-- нет, это было до вас, в 14 веке....(с)
Самое забавное, что, когда я был пионером, про обстоятельства пленения Карбышева говорилось так: Выходил из окружения, был контужен, попал в плен. Приписка "потерял сознание" появилась значительно позднее. Что, впрочем, не умаляет его мужественного поведения в плену.
И лично я сомневаюсь, что контуженный человек мог бы оказать сопротивление пленению, так вот эта попытка дополнительного обеления и так вынужденного действа выглядит очень по детски.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3957 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Land:..выходил из окружения, был контужен, попал в плен. Приписка "потерял сознание" появилась значительно позднее ... так вот эта попытка дополнительного обеления и так вынужденного действа выглядит очень по детски.
не факт, что обеление. возможно, приписка появилась в связи с тем, что с течением времени все больше становилось читателей, которые не представляли себе, что такое "контужен".
serwik:приписка появилась в связи с тем, что с течением времени все больше становилось читателей, которые не представляли себе, что такое "контужен".
Кажется, контузий несколько степеней, хотя кто его там обследовал и вел медкнижку.
Глокъ:так что то, что написано в протоколе допроса - не всегда правда
в протоколе допроса, что надо допрашивающему, то и написано
И относится это к протоколам и советским, и немецким, да и ко многим-многим другим.
Но!
Если бы Власов повел себя в плену иначе, чем это было и погиб как многие другие -- вполне вероятно, что никто бы не решился писать, что он сам сдался. И был бы герой.
А так -- его последующие поступки сделали бессмысленными упражнения в формальной логике, юриспруденции и тп.
Приговор себе он написал не способом попадания в плен, а действиями в нем.
Djeff:Это всего лишь Ваши измышления. А протокол - это документ. А не домыслы.
Старый и бесполезный спор -- всегда ли написанное на бумаге, скрепленное подписями и печатями больших (даже) людей является документом.
Land:Или вы тупо сливаетесь с утвреждения, что в протоколах только правда бывает?
А он и не говорил такого. Он просто считает, что всякий документ -- документ.
А правда в нем или туфта --вроде не конкретизировал.
Правда, каков практический смысл такого утверждения и спора о нем -не понимаю.
Tehnohobby:Приговор себе он написал
опыт был
в 1937-1938 гг. Власов принимает активное участие в деятельности военного трибунала Киевского военного округа, который вынес не один смертный приговор, о чем сам генерал с гордостью писал в своей автобиографии в 1940 г. В партхарактеристике Власова 1938 года говорится: «Много работает над вопросами ликвидации остатков вредительства в части».
АлексВл:В партхарактеристике Власова 1938 года говорится: «Много работает над вопросами ликвидации остатков вредительства в части».
Да что же это такое, опять враг народа принимал участие в ликвидации врагов народа. Не удивлюсь если и они до этого чем то подобным занимались.
жыстянщик:АлексВл:В партхарактеристике Власова 1938 года говорится: «Много работает над вопросами ликвидации остатков вредительства в части».
Да что же это такое, опять враг народа принимал участие в ликвидации врагов народа. Не удивлюсь если и они до этого чем то подобным занимались.
Выбор был прост. Или ты в сплоченных рядах борцов с врагами, или ты сам враг. "Кто не с нами -тот против нас".
Кто-то (в мелких "чинах" ) мог отбыть этот "долг" участвуя в пятиминутках ненависти или митингах формата "раснпи его!".
А те, кто хотел делать карьеру, должен был замазаться всерьез, быть активнее и инициативнее прочих (от доносов до подписей в расстрельных списках и тп).
Со временем часть тех (совсем не все) сами попали под подозрение, а кто-то и под каток...
Даже странно, насколько нынешний актив не знаком с историей...
|
офлайн
Senior Member
|
||
8623 |
14 лет на сайте
|
|
|
Tehnohobby:Выбор был прост. Или ты в сплоченных рядах борцов с врагами, или ты сам враг.
ну если у вас выбор прост, то и выбор Власова в 1942 году тоже был прост
а сравнивая Карбышева и Власова надо не забывать про возраст
одному за 60, второму только стукнуло 40
первый уже пожил и может "выеживаться", а второму жить хочется
Tehnohobby:Выбор был прост. Или ты в сплоченных рядах борцов с врагами, или ты сам враг. "Кто не с нами -тот против нас".
Не, ну как не было, если не попал под первый-второй каток можно уже понять что к чему идет и свалить вообще из системы, прикинуться там алкашом, пойти в слесаря или водители или контрабандисты, авось исключат из партии по морально-бытовым, да и хрен с ним. Хотя это конечно послезнание, тогда наверное думали вот сейчас последних врагов вычистим и заживем.
жыстянщик:АлексВл:Если уж не верить мемуарам таких людей, то я уже не знаю где брать инфу
Так Суворов (Резун) разбирал мемуары Жукова, написанные при разных генсеках. Там про одни и те же события в соответствии с линией партии и подавалась информация, то Сталин руководил, то партия, то Брежнев, в деталях то же какая то ерунда. Мемуары то в открытых источниках.
Мемуары Жукова трогать не сметь.!!
Он в своих третьих мемуарах летал на малую землю, что бы лично получить указания по планам наступления от полковника Брежнева
Djeff:Может он не сдался в плен, а попал? Ну вот Власов - он сдался, а Карбышев - попал. Первый - предатель, второй - нет.
Здоровый вполне внешне офицер красной армии
.
Не раненый.
видно, даже по фото, что не попал, а сдался.
Как Власов
serwik:не факт, что обеление. возможно, приписка появилась в связи с тем, что с течением времени все больше становилось читателей, которые не представляли себе, что такое "контужен".
что ж. Возможно и так. Но я лично никогда не смогу осуждать человека, который, оказавшись в безвыходной ситуации на поле боя, поднимает руки и сдается.
3826261:видно, даже по фото, что не попал, а сдался.
Как Власов
Приказ № 270, 1941г. в отношении семьи Джугашвили не применялся.
Папа Иосиф не был репрессирован.
И не отправился пилить лес или добывать уголёк в лагерь.
Двойные стандарты .
Как всегда..
Land:serwik:не факт, что обеление. возможно, приписка появилась в связи с тем, что с течением времени все больше становилось читателей, которые не представляли себе, что такое "контужен".
что ж. Возможно и так. Но я лично никогда не смогу осуждать человека, который, оказавшись в безвыходной ситуации на поле боя, поднимает руки и сдается.
Там логика, видимо, была традиционной -- исходя из наличных ресурсов сил и времени..
Встав лицом к лицу с проблемой стремительного пленения кадровой части армии нужен был срочный инструмент стимулирования стойкости военных. Террор мало того, что не рассматривался тогда властью как что-то негодное, так еще и удобен тем, что при небольших расходах может быть приведен в действие практически немедленно (репрессивный аппарат давно подготовлен, оттренирован и нуждается только в постановке задачи).
А задействовать методы воспитания граждан уже времени не было. Даже если бы желание было.
Tehnohobby:А задействовать методы воспитания граждан уже времени не было. Даже если бы желание было.
А чем же тогда занимались с октября 17 года?
3826261:А чем же тогда занимались с октября 17 года?
удержанием власти и борьбой с внутренним врагом. Иронично, что в ходе данного процесса не удалось как следует подготовиться к борьбе с врагом внешним.
