Тема закрыта
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 мая 2010 14:44
    Nent:


    Гос. регулирование цен было? Гос. монополии были? Госплан с обязательными объемами производства?

    да, вы очень интересный человек. Авторитаризм предполагает вмешательства государства во все сферы жизни. Если я не прав ссылочку будьте добры... Ivan Igorevich, если вы хотите чтобы к вашим ссылкам серьезно относились не давайте их на wiki

    Я к тому что всех мною перечисленных пунктов в Ю. корее НЕ БЫЛО!. А значит ни о каком серьезном

    вмешательстве государства в ЭКОНОМИКУ говорить не приходится.

    з.ы. Вот вам не на вики. Если гуглом пользоваться не умеете

    http://www.glossostav.ru/word/1039/

    Дмитрий Анатольевич Шевченко

    Доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой маркетинга и рекламы РГГУ Член Совета Гильдии маркетологов

    Экономическая система, при которой планирование осуществляется преимущественно центральным правительством, а средства производства являются общественной собственностью. Такая система существовала в СССР.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 мая 2010 14:45

    Wolfheart,

    Еще раз повторюсь, любая нормальная экономика - плановая.

    Ссылки будут? Я вот уже и на профессора дал чуть выше.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10778

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 6 мая 2010 14:47

    любая нормальная экономика - плановая

    ну это смотря какой план и откуда :D

    а если серьезно, то в каждом государстве разрабатывается, утверждается, исполняется и отчитываются по исполнению государственного бюджета.

    А что такое бюджет? - это план доходов и расходов, в данном случае, государства.

    И кто теперь приведет какой контраргумент, что любая экономика современного государства не носит плановый характер?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 6 мая 2010 15:02

    Matrik,

    ну это смотря какой план и откуда

    Ну я же не утверждаю, что любая плановая экономика - нормальная? ;)

    Понятное дело, что все зависит от качества планирования и методов и инструментов реализации этих планов...

    А что такое бюджет? - это план доходов и расходов, в данном случае, государства.

    И кто теперь приведет какой контраргумент, что любая экономика современного государства не носит плановый характер?

    Это я уже говорил, в самом начале. Проигнорировали... и все равно, плановую экономику они определяют не по наличию планов, а по методам управления и степени вмешательства государства в экономику.

    Кстати, вот интересно, Чили времен Пиночета - это плановая экономика? А Франция времен де Голля?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Tamerlan Apple Team
    офлайн
    Tamerlan Apple Team

    772

    23 года на сайте
    пользователь #1110

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 6 мая 2010 15:07

    Matrik, а в любом заведении общепита предлагается комплексный обед, поэтому очевидно, что деятельность любого ресторана описывается комплексными числами.

    Вы разницу между словами и терминами совсем не ощущаете? Бюджет государства доводит план выпуска продукции предприятиям?? В огороде бузина, а дядька как и раньше в Киеве.

    Musha rain dum-a-do-dum-a-da, Whack fol my daddy-o Whack fol my daddy-o, There’s whiskey in the jar
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10778

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 6 мая 2010 15:21

    Tamerlan,

    "Планирование и прогнозирование" и "Государственное регулировние экономики" были профильными предметами на моей специальности. Так что с терминами я точно в ладах.

    Да и будет вам известно, что не имея плана выпуска продукции предприятиями никакой бюджет страны сверстаться не сможет.

    План (в рамках экономики) - это не догма, а индикативный показатель, который показывает куда стремится данная экономика, к выполнению которого надо стремиться, но при этом он может корректироваться с учетом текущего момента.

    И поэтому само понятие "плановая экономика" - на данный момент это в большей части чисто теоритическая выкладка.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 мая 2010 15:21 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Wolfheart:



    Для плановой экономики, в моем понимании, первейшим условием является экономическая или внеэкономическая возможность некоего субъекта диктовать волю (осуществлять обязательное к исполнению планирование ) бОльшей части или всей экономике страны.

    Какого субъекта, позвольте уточнить? Если под субъектом понимается государство, то в западных странах государство ровно точно также имеет возможность диктовать волю. Опять же, поясните, какое отношение возможность диктовать волю соотносится с планированием?


    навязывать планы

    Государство, как собственник государственного предприятия (или владелец более 50% акций) не должно управлять им?


    условия работы

    Это происходит во всех странах мира - государство устанавливает условия работы путем издания соответствующих нормативно-правовых актов.

    И все это относится к методам управления, и никоим образом не свидетельствует о наличии либо отсутствии планов.


    А оно не мое. Оно общепризнанное

    Простите, но ссылки на Вики... впрочем, даже там, это называется государственной, командной экономикой в первую очередь, и основная характеристика такой экономики - методы управления, и степень проникновения государства в экономику, а вовсе не наличие либо отсутствие планов.

    Еще раз повторюсь, любая нормальная экономика - плановая.

    Уже не смешно. И неинтересно. Похоже, с Вами беседовать бесцельно - мы спорим о том, где грань "кучка/не кучка"

    во всех странах мира - государство устанавливает условия работы путем издания соответствующих нормативно-правовых актов

    Соответствующих чему? Если законам - нет там таких законов, позволяющих государству навязывать к исполнению любую блажь, пришедшую в голову начальникам и начальничкам. А если не закону соответствующих - то все же чему? И почему в ФРГ бизнесмен не сможет через суд привести в сознание чиновника, в нарушение закона требующего вывести людей на субботник - в план заложены доходы от его проведения :D:D Расскажите, попробуйте, какому-нибудь немцу-бизнесмену, что ради выполнения запланированного правительством уровня инфляции его бизнес не вправе устанавливать цены какие ему позволяет рыночная коньюнктура, или он обязан гнать вал чтобы выполнить план по росту ВВП невзирая на ту же коньюнктуру, или отгружать товары ненадежному клиенту без с отсрочкой платежа близкой к бесконечности ради того, чтобы не превысить запланированные кем-то нормативы складских остатков.......

    какое отношение возможность диктовать волю соотносится с планированием?

    Если правильно Вашу фразу понял - то прямо соотносится. Если субъект (хоть гос-во, хоть владелец бизнеса-частник) не имеет (или не использует) механизмы принуждения к исполнению разработанных им планов - эти планы не будут исполнены за редким исключением. И когда командуют своим - все логично. Я даю обязательные к исполнению (тщательно проработанные или волюнтаристичные) планы (указания) и я же своими активами отвечаю за последствия. А вот когда уровень цен навязывают собственникам, а за банкротство рассчитываться требуют владельцев.......

    Государство, как собственник государственного предприятия (или владелец более 50% акций) не должно управлять им

    Управлять - несомненно. Но- своим. И - разумно (т. е. план - результат анализа и планирования, а не испражнения моска полупереваренными воспоминаниями о чем-то слышанном в ВУЗе десятилентия назад.)

    пс Вы, похоже, путаете "планируемая" экономика (т.е. использующая различного уровня планы - алгоритмы действий для достижения поставленной цели) и "плановая" экономика - когда план из инструмента организации процесса превращается в дубину в руках малокомпетентных людей.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 6 мая 2010 15:36

    audiofil,

    Ну и каша у Вас в голове, простите за откровенность...

    Итак.

    1. Любое государство устанавливает правила поведения в рамках своей юрисдикции путем издания законодательных и подзаконных актов. Эти акты устанавливают общеобязательные правила поведения, в том числе и в экономике.

    2. Любое государство использует планирование в экономике, причем планирование на разных уровнях, начиная от государственного бюджета и программ, заканчивая бюджетами муниципальными.

    А вот когда уровень цен навязывают собственникам

    И какое отношение навязывание уровня цен связано с планированием? Кроме того, государственное регулирование цен на некоторые категории продуктов - вещь достаточно распространенная, в том числе и на западе. Там тоже плановая экономика в вашем понимании?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 мая 2010 15:40

    Wolfheart,

    Кроме того, государственное регулирование цен на некоторые категории продуктов - вещь достаточно распространенная, в том числе и на западе. Там тоже плановая экономика в вашем понимании?

    Значит там есть такой ЭЛЕМЕНТ плановой экономики как регулирование цен на отдельные товары.

    Элементов у плановой экономики тысячи. И чем большее их использует государство - тем более оно

    приближается к полностью плановой экономике.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 мая 2010 15:48
    Wolfheart:

    audiofil,

    Ну и каша у Вас в голове, простите за откровенность...

    Точно такое же впечатление на меня производите Вы. Уж извините.

    Вернулись к тому, с чего начали.

    Вы

    Wolfheart (цитата):

    Ivan Igorevich,

    Еще раз - медленно и по слогам.

    С чего вы взяли что государственное регулирование цен есть плановая экономика?

    С чего вы взяли, что существование госмонополий есть плановая экономика?

    С чего вы взяли, что обязательное распределение есть плановая экономика?

    Я

    Если на человеке оранжевые ботинки - это ни о чем не говорит.

    Если на человеке ярко-фиолетовый пиджак - это ни о чем не говорит.

    Если на человеке черная рубашка - это ни о чем не говорит.

    Если на человеке изумрудные брюки - это ни о чем не говорит.

    Если на человеке белая панамка - это ни о чем не говорит.

    Если на человеке ярко-красные перчатки - это ни о чем не говорит.

    Но если все это -- одновременно, то это или клоун на работе или идиот.

    Намек понятен?

    А Вы опять - ".....все носят пиджаки..."

    Wolfheart:


    1. Любое государство устанавливает правила поведения в рамках своей юрисдикции путем издания законодательных и подзаконных актов. Эти акты устанавливают общеобязательные правила поведения, в том числе и в экономике.

    2. Любое государство использует планирование в экономике, причем планирование на разных уровнях, начиная от государственного бюджета и программ, заканчивая бюджетами муниципальными.

    3. И какое отношение навязывание уровня цен связано с планированием? Кроме того, государственное регулирование цен на некоторые категории продуктов - вещь достаточно распространенная, в том числе и на западе. Там тоже плановая экономика в вашем понимании?

    1) Кто-то из нас ломится в открытую дверь. Кто - честно не знаю Позволю себе себя процитирить......

    Вы, похоже, путаете "планируемая" экономика (т.е. использующая различного уровня планы - алгоритмы действий для достижения поставленной цели) и "плановая" экономика - когда план из инструмента организации процесса превращается в дубину в руках малокомпетентных людей.

    :conf:

    2) Планирование работы принадлежащих ему предприятий - несомненно. Но --не планы для предприятий, ему не принадлежащих.

    3) Планирование темпов инфляции. Если Вы не понимаете, почему "предельный уровень изменения цен" автоматом становится "планом по росту цен" - идите пообщайтесь с живыми бизнесменами (хоть гос, хоть частными).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 6 мая 2010 16:02

    В плановой экономике госпредприятия не могут отказаться от плана по выпуску, который им указало государство

    В рыночной экономике предприятия болт ложило на любое планироване государства. Государство это делает исключительно для самих себя.

    Чисто рыночных экономик небывает. Это в первую очередь обусловлено географическим расположением и политической ситуацией в мире. Яркий пример - военные госзаказы сша.

    Но всё равно это не повод всё мешать в одну кучу. По идиотски игнорируя разницу между "планирование" и "плановая экономика". Уже 10 челвоек объяснили что это разные понятия - и некоторые активно продолжают это игнорировать, делая вид что не замечают.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 6 мая 2010 16:04

    Ivan Igorevich,

    Значит там есть такой ЭЛЕМЕНТ плановой экономики как регулирование цен на отдельные товары.

    Элементов у плановой экономики тысячи. И чем большее их использует государство - тем более оно

    приближается к полностью плановой экономике.

    Итак, вернемся к истокам. Исходя из вашего сего заявления мое утверждение - "любая нормальная экономика - плановая" - верно? :wink:

    audiofil,

    Вы, похоже, путаете "планируемая" экономика (т.е. использующая различного уровня планы - алгоритмы действий для достижения поставленной цели) и "плановая" экономика - когда план из инструмента организации процесса превращается в дубину в руках малокомпетентных людей.

    То есть Вы банально не довольны качеством планирования, правильно?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    19 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 6 мая 2010 16:05

    Ну да все экономики плановые. :D

    Тока одни государства свои планы (потребности) доводят тупо планами и плановыми мерами кому че надо купить, а кому че надо сделать и через кого продать, .............

    ............ а другие своими планами формируют госзаказ, за который бизнесу или есть смысл побороться или он может выбрать иной путь - на свое усмотрение.

    Глубже в плановость экономики (а не в плановую экономику) ИМХО в ветке вникать опасно - заклюють 8)

    Вах!
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 6 мая 2010 16:08

    Selen69,

    Ну да все экономики плановые.

    Тока одни государства свои планы (потребности) доводят тупо планами и плановыми мерами кому че надо купить, а кому че надо сделать и через кого продать, .............

    ............ а другие своими планами формируют госзаказ, за который бизнесу или есть смысл побороться или он может выбрать иной путь - на свое усмотрение.

    Бинго!

    Как я и говорил - разница лишь в методах и инструментах реализации.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10778

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 6 мая 2010 16:10

    а самая плановая экономика - это экономика Королевства Нидерланды.

    Кто-то желает оспорить? :D

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 6 мая 2010 16:12

    Wolfheart, нет. это вы уже пытаетесь провернуть подмену понятий. Есть рыночные и плановые экономики. План там только в названии, дальше там еще важны формы собственности, принципы ценообразования, занятости, инфляции

    планирование присутствует даже в ковырянии в носу. От того ковыряние в носу плановым не становится. Уже дали десяток линков на определения из экономической теории. Почему вы так яро пытаетесь поставить научную сторону вопроса вспять?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 мая 2010 16:15

    Wolfheart,

    Итак, вернемся к истокам. Исходя из вашего сего заявления мое утверждение - "любая нормальная экономика - плановая" - верно?

    Нет конечно. Слово нормальная вообще тут непонятно зачем.

    Выражение имеет смысл только в таком виде: "Любая существующая экономика содержит в себе элементы плановой экономики в той или иной степени".

    А ваша фраза смысла не имеет.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 мая 2010 16:16

    Rihard Zorge,

    Почему вы так яро пытаетесь поставить научную сторону вопроса вспять?

    100% небось он преподаватель по экономике, да еще и в экономическом вузе :D:D:D

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25681

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25681
    # 6 мая 2010 16:17

    Ivan Igorevich,

    ok, тогда плз. определите степень присутствия "элементов плановой экономики" в экономике, чтобы ей иметь право называться плановой.

    И, да, неплохо было бы все эти элементы перечислить, для начала.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 6 мая 2010 16:23

    Wolfheart,

    И, да, неплохо было бы все эти элементы перечислить, для начала.

    А я уже перечислял, страницу назад

    Ivan Igorevich:


    И какое там влияние на экономику было? Гос. регулирование цен было? Гос. монополии были? Госплан с обязательными объемами производства? Обязятельное распределение выпускников? и т.д. Что там было из гос. вмешательства????? p.s. А демократия/авторитаризм к экономике вообще не относятся!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
Тема закрыта