Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 1 сентября 2024 19:46
    serwik:

    А вы не беритесь оценивать то, о чём нихрена не знаете....

    Я не знал что это тогда уже использовалось в этой сфере. Тем более в случае с СССР никогда нельзя быть точно уверенным где они купили технологию, где сперли, а где сперли а потом сказали что это у них сперли. В свое время были какие то чуть ли не на официальном уровне обвинения что американцы украли чертежи нижневального двигателя ЗиЛ и поставили его на Джип Черокки. А СССР просто не успел двигатель представить в виде металла. И действительно, почитал , посмотрел, они как копии. И разница в выпуске один год. Ничего непонятно.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    902

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 1 сентября 2024 21:59
    жыстянщик:

    Главное чтобы не перетрудился политрук, ему еще за семьей дезертира надо ехать- Приказ № 270, 1941г.
    "..дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. (это про комсостав)
    ...а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."

    serwik:

    2. Приказ предусматривал не "принуждение к каким-то действиям", а наказание в случае совершения определённых действий.

    Как раз в те дни сын Сталина попал в плен. Он был красным командиром (офицером)
    Сталина -папашку почему то не арестовали???

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25257

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25257
    # 2 сентября 2024 08:39
    3826261:

    Сталина -папашку почему то не арестовали???

    это -- другое! (с)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40136

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40136
    # 2 сентября 2024 08:56
    Lonewolf:

    АлексВл:

    Разбирать в чистом поле при помощи кувалды, лома и этой матери?

    Чушь не пишите. Консоли крыла к центроплану крепились винтами, так же как и сам центроплан к фюзеляжу.

    Согласен
    На диване - удобнее, чем в чистом поле
    Подвесил самолет к люстре - и снимай крылья

    serwik:

    Стандартного набора отвёрток и гаечных ключей будет достаточно

    от велосипеда Аист пойдет ?

    serwik:

    А лётчик, в отличие от сегодняшних "пользователей", достаточно знает матчасть, чтобы организовать процесс силами двух-трех помощников, умеющих крутить гайки.

    а че Покрышкин не асилил процесс ? Гайки не той системы ?

    тыцтыцтыц
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 2 сентября 2024 09:32
    3826261:

    жыстянщик:

    Главное чтобы не перетрудился политрук, ему еще за семьей дезертира надо ехать- Приказ № 270, 1941г.
    "..дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. (это про комсостав)
    ...а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."

    serwik:

    2. Приказ предусматривал не "принуждение к каким-то действиям", а наказание в случае совершения определённых действий.

    Как раз в те дни сын Сталина попал в плен. Он был красным командиром (офицером)
    Сталина -папашку почему то не арестовали???

    Может он не сдался в плен, а попал? Ну вот Власов - он сдался, а Карбышев - попал. Первый - предатель, второй - нет.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25257

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25257
    # 2 сентября 2024 09:38
    Djeff:

    Может он не сдался в плен, а попал? Ну вот Власов - он сдался, а Карбышев - попал. Первый - предатель, второй - нет.

    поднял руки = сдался в плен. И Карбышев сдался и Власов. Только Власов начал сотрудничать с гитлеровцами, а Карбышев -- нет.

    АлексВл:

    а че Покрышкин не асилил процесс ? Гайки не той системы ?

    вообще, объективности ради, надо отметить, что история с самолетом Покрышкина известна только со слов Покрышкина. "Я пытался спасти самолет, но какой-то генерал приказал его сжечь. С меня взятки гладки".

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 2 сентября 2024 09:43
    Djeff:

    Может он не сдался в плен, а попал? Ну вот Власов - он сдался, а Карбышев - попал. Первый - предатель, второй - нет.

    Технически, если не ранен то сдался. Нет патронов- винтовка сама по себе оружие, там есть приклад и штык. Еще есть малая саперная лопатка, так что подтянуть под статью можно было очень многих, что видимо превышало разумные пределы потому и как то ограничились. Но вот такой приказ был и его не Гебельс придумал.

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    Land:

    вообще, объективности ради, надо отметить, что история с самолетом Покрышкина известна только со слов Покрышкина. "Я пытался спасти самолет, но какой-то генерал приказал его сжечь. С меня взятки гладки".

    Уничтожил вверенную ему военную технику якобы получив приказ не от непосредственного командира. Может это немец был из батальона Бранденбург 800. Эх, доверчивая русская душа...

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40136

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40136
    # 2 сентября 2024 10:03
    Land:

    вообще, объективности ради, надо отметить, что история с самолетом Покрышкина известна только со слов Покрышкина. "Я пытался спасти самолет, но какой-то генерал приказал его сжечь. С меня взятки гладки".

    Ну да
    Тик ток войск тогда не было

    Если уж не верить мемуарам таких людей, то я уже не знаю где брать инфу

    Добавлено спустя 42 секунды

    Land:

    поднял руки = сдался в плен. И Карбышев сдался и Власов. Только Власов начал сотрудничать с гитлеровцами, а Карбышев -- нет.

    Это другое ©

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    Djeff:

    Ну вот Власов - он сдался,

    Сам Власов возглавил группу штабных работников. Он уже вышел так из окружения в сентябре 1941 года под Киевом, когда командовал 37-й армией

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Наверное многоходовочник был, Власов. Ждал пока староста сдаст немцам в 42м, а не сам под Киевом в 41м

    тыцтыцтыц
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25257

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25257
    # 2 сентября 2024 10:22
    АлексВл:

    Если уж не верить мемуарам таких людей, то я уже не знаю где брать инфу

    не "не верить", а критически воспринимать. Понимая, в какое время и как публиковались подобные мемуары.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40136

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40136
    # 2 сентября 2024 10:25
    Land:

    а критически воспринимать

    Не вижу не единого смысла, что Александр Иванович врал про самолет
    Были бы какие подводные камни - просто бы не писал
    Но 100% никто никакие крылья не снимал ибо это метров 10 размах, а не телега в колхозе

    тыцтыцтыц
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3292

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 2 сентября 2024 10:56
    АлексВл:

    Если уж не верить мемуарам таких людей, то я уже не знаю где брать инфу

    Так Суворов (Резун) разбирал мемуары Жукова, написанные при разных генсеках. Там про одни и те же события в соответствии с линией партии и подавалась информация, то Сталин руководил, то партия, то Брежнев, в деталях то же какая то ерунда. Мемуары то в открытых источниках.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 2 сентября 2024 11:19
    Land:

    Djeff:

    Может он не сдался в плен, а попал? Ну вот Власов - он сдался, а Карбышев - попал. Первый - предатель, второй - нет.

    поднял руки = сдался в плен. И Карбышев сдался и Власов. Только Власов начал сотрудничать с гитлеровцами, а Карбышев -- нет.

    АлексВл:

    а че Покрышкин не асилил процесс ? Гайки не той системы ?

    вообще, объективности ради, надо отметить, что история с самолетом Покрышкина известна только со слов Покрышкина. "Я пытался спасти самолет, но какой-то генерал приказал его сжечь. С меня взятки гладки".

    А Карбышев точно руки поднимал? Или может быть там не совсем так было?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40136

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40136
    # 2 сентября 2024 11:34
    Djeff:

    А Карбышев точно руки поднимал? Или может быть там не совсем так было?

    А Власов?
    Пруфы на видео есть?

    тыцтыцтыц
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 2 сентября 2024 11:44
    АлексВл:

    Djeff:

    А Карбышев точно руки поднимал? Или может быть там не совсем так было?

    А Власов?
    Пруфы на видео есть?

    Власов - да. В окружении нашел немцев и сдался. Сам.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8623

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8623
    # 2 сентября 2024 12:16
    Djeff:

    Власов - да. В окружении нашел немцев и сдался. Сам.

    вы вместе с ним искали в окружении немцев?

    а то даже российская пресса пишет, что за едой пошел Власов, а не немцев искать

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3957

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3957
    # 2 сентября 2024 13:00
    АлексВл:

    Если уж не верить мемуарам таких людей, то я уже не знаю где брать инфу

    как всегда -- не тупо брать инфу из одного источника, а проверять по другим, желательно независимым.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 2 сентября 2024 13:07 Редактировалось Djeff, 1 раз.
    Глокъ:

    Djeff:

    Власов - да. В окружении нашел немцев и сдался. Сам.

    вы вместе с ним искали в окружении немцев?

    а то даже российская пресса пишет, что за едой пошел Власов, а не немцев искать

    Во время пребывания в окружении противника мои антисоветские настроения
    обострились еще больше и, не желая воевать за чужие мне интересы, я
    *13 июля 1942 г., воспользовавшись приходом немцев в деревню, где я находился,
    сдался им добровольно в плен*111.
    - из протокола допроса Власова.

    А что пишет российская либерда - это не интересно.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8623

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8623
    # 2 сентября 2024 13:24
    Djeff:

    из протокола допроса Власова.

    Надо сказать, — добавил обв. Рыков, — что эта установка прямо вытекала из занимаемой нашим центром пораженческой позиции в вопросе будущей войны СССР с Германией. Мы считали, что для организации переворота во время войны нам надо заручиться поддержкой фашистской Германии

    из протокола допроса Рыкова )))

    так что то, что написано в протоколе допроса - не всегда правда

    в протоколе допроса, что надо допрашивающему, то и написано

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    551

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 2 сентября 2024 13:58
    Глокъ:

    Djeff:

    из протокола допроса Власова.

    Надо сказать, — добавил обв. Рыков, — что эта установка прямо вытекала из занимаемой нашим центром пораженческой позиции в вопросе будущей войны СССР с Германией. Мы считали, что для организации переворота во время войны нам надо заручиться поддержкой фашистской Германии

    из протокола допроса Рыкова )))

    так что то, что написано в протоколе допроса - не всегда правда

    в протоколе допроса, что надо допрашивающему, то и написано

    Это всего лишь Ваши измышления. А протокол - это документ. А не домыслы.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25257

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25257
    # 2 сентября 2024 15:02
    АлексВл:

    Не вижу не единого смысла, что Александр Иванович врал про самолет

    ну чтобы не расстреляли. Вполне себе такой смысл.

    Добавлено спустя 9 минут 55 секунд

    Djeff:

    Это всего лишь Ваши измышления. А протокол - это документ. А не домыслы.

    удивительно, что может оказаться в протоколе допроса. Вот, к примеру, в протоколах допросов НКВД все поголовно были шпиенами.
    А генералы всегда в одиночку выходили из окружения. Так было принято.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.