Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 01:39
    gmu_1972:

    Вводить ограничительные мероприятия нужно тогда и столько раз, пока это будет позволять удерживать систему здравоохранения от коллапсирования.

    Ок. У нас сейчас медицина на гране коллапса?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 марта 2020 01:40
    redstar80:

    gmu_1972:

    Подтвердите, пожалуйста, это утверждение ссылкой на данные.

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1.full.pdf
    Источник -Кафедра статистики Оксфордского Университета, Кафедра инфекционных болезней и
    эпидемиологии Имперского колледжа Лондона
    вероятная смертность для людей, инфицированных COVID-19, в Китае составляет 0,66% (с доверительным интервалом 95% между 0,38% и 1,33%).

    Это самая низкая цифра из всех, что я видел. И это математическое моделирование. Ну, ОК. Так же можно взять, например, и с H1N1: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0011677
    Вот тут CRF 0,05. Т.е. тот же самый 1 порядок. В 10 раз смертельнее.

  • Maks1mka Member
    офлайн
    Maks1mka Member

    397

    10 лет на сайте
    пользователь #1197516

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 29 марта 2020 01:40 Редактировалось Maks1mka, 1 раз.
    igoreshkoff:

    Maks1mka:

    Прошел инкубационный период - карантин постепенно снимается, ведется наблюдение за новыми случаями. Если начинают расти - опять вводится.

    БРАВО! А новые случаи будут - Китай тому пример. Значит садим страну на года-два-три на карантин. Весь мир переболеет, выработает иммунитет, а белорусы будут сидеть на карантине, как того требует кучка паникеров на диване :)

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Maks1mka:

    Да я не про сейчас, а про последние 26 лет и полное отсутствие какой-то "подушки безопасности" для "народца". :)
    Сейчас они уже по-накатанному, делают что могут и умеют.

    Об народце подумаю потом, а сейчас подумаю о дворцах. И вот думаете, данная ситуация с КВ у нас что-то изменит в плане медицины? Начнет больше денег выделять, модернизировать, кадры укреплять, удерживать? Нет. Все будет как раньше. В то время как в Европе явно толчек случится в плане развития медицины и совершенствования противодействия инфекциям

    А во всем мире сейчас не карантин?)) Что-то Вы уже путаете буквы и логику. Что мешает нам выходить из карантина так же, как и другим странам?)

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 01:41
    gmu_1972:

    Сингапуру дольше удавалось удерживать ситуацию тлеющей. До волны.

    Сингапур никак не показателен. Учитывая его размер, что это один город и имеет тесные контакты с Китаем и близлежащими странами и это очень активное туристическое место

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 марта 2020 01:44
    igoreshkoff:

    gmu_1972:

    Вводить ограничительные мероприятия нужно тогда и столько раз, пока это будет позволять удерживать систему здравоохранения от коллапсирования.

    Ок. У нас сейчас медицина на гране коллапса?

    Еще раз: вы точно учли: а) достаточно длительный инкубационный период с выбросами до 27 дней, б) активную бессимптомную передачу, в) маскирование COVID под банальную ОРВИ у большого количества людей; г) вирусовыделение после клинического выздоровления? Вы понимаете, что если введут карантин, когда медицина будет на грани коллапса, то с учетом вышеназванных факторов она не просто зайдет за эту грань, а перепрыгнет через нее двумя ногами? Ну, это же азы...

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 29 марта 2020 01:49 Редактировалось marffa, 1 раз.

    Канада активно тестирует.
    Они проверили 180 000 человек ! Население 37,6 млн чел. Т.е. они даже активнее тестируют чем Южная Корея

    цифры:

    In terms of the severity of Covid 19 in Canada, the percentage of cases that require hospitalization is approximately 7%. About 3% are critically ill and 1% of cases have been fatal," Tam said.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 марта 2020 01:50
    igoreshkoff:

    gmu_1972:

    Сингапуру дольше удавалось удерживать ситуацию тлеющей. До волны.

    Сингапур никак не показателен. Учитывая его размер, что это один город и имеет тесные контакты с Китаем и близлежащими странами и это очень активное туристическое место

    Да вот только не сейчас. А волна идет...

    From 23 March 2020, 2359 hours, all short-term visitors (from anywhere in the world) will not be allowed to enter or transit through Singapore.

    The Ministry of Manpower (MOM) will only allow the entry / return of work pass holders, including their dependents, for those providing essential services, such as in healthcare and transport.

    All Singapore Citizens, Permanent Residents, Long Term Pass holders returning to Singapore will be issued a 14-day Stay-Home Notice (SHN)

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 01:51
    Maks1mka:

    А во всем мире сейчас не карантин?)) Что-то Вы уже путаете буквы и логику. Что мешает нам выходить из карантина так же, как и другим странам?)

    Ладно, оставим глупый спор и переливать из пустого в порожнее. Все равно каждый при своем мнении останется :)

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 марта 2020 01:53
    igoreshkoff:

    А в США летальность от гриппа составляет 0,05%; согласно данным CDC, средний уровень смертности ежегодно равен 12 тысячам случаев. Пиком был эпидсезон 2017−2018 годов, когда умерли 61 тыс. человек, а общее число заболевших составило 45 млн человек. Что же касается сезона 2019−2020 годов, то уже 19 миллионов американцев заразились гриппом и 10 000 из них умерли (из них 68 детей).

    Так что 0.05% превращаются в 0.25%, что в 6 раз меньше, чем у КВ. Но с момента вспышки КВ и так со всех углов стали говорить, что смертность от КВ будет раз в 5 минимум выше чем от гриппа. И что если в год от гриппа по всему миру умирает в среднем 300-500тыс человек, то КВ способен унести 2млн. Это более реальные цифры

    Простите, а как у вас цифра 0,25% получилась? Это в каком году?

  • Ваша_честь Junior Member
    офлайн
    Ваша_честь Junior Member

    52

    4 года на сайте
    пользователь #2971237

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 29 марта 2020 01:54
    igoreshkoff:

    gmu_1972:

    Вводить ограничительные мероприятия нужно тогда и столько раз, пока это будет позволять удерживать систему здравоохранения от коллапсирования.

    Ок. У нас сейчас медицина на гране коллапса?

    Вы же понимаете, что такое превентивные меры, и даже те страны которые перестраховались вначале (Израиль) продолжают вести жесткий контроль в виде карантинных мер и т д

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 29 марта 2020 01:55
    Maks1mka:

    У меня для Вас плохие новости - математику, все таки, нужно было учить.
    1.6% от 100000 = 1600, а не 16000.
    Опять по методичке наяриваете..айяйяй

    ОК. Убедили. В США смертность 1,6%. Что из того? Что КВ опасен? Это я и без Вас знаю. Что из этого следует?

    А во всем ммнре сейчас не карантин?)) Что-то Вы уже путаете буквы и логику. Что мешает нам выходить из карантина так же, как и другим странам?)

    Страновой карантин у нас ввелся сам собой - все вокруг закрыли свои границы.
    Закрыть метро? Это увеличит нагрузку на наземный транспорт. Что, в автобусах/троллейбусах толчея меньше будет, чем в метро? Убрать ОТ вообще с улиц? А на чем на работу добираться? Закрыть все производство, кроме критического? А на что людям жить?

    Т.е. строгий карантин (а мягкий малоэффективен - народ ломанется в парки и проч) я считаю крайней мерой. Пойдут ли на него - скорее всего да, если начнется вспышка. Нужно ли идти превентивно - ХЗ. Не уверен, что страна выдержит 3+ месяца. Минимум - очень многим будет тупо сложно выжить - голодная смерть не лучше смерти от КВ.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 01:59
    gmu_1972:

    Вы понимаете, что если введут карантин, когда медицина будет на грани коллапса,

    Ок, сейчас коллапса нет, и случится ли он в ближайшие пару недель никто сказать не сможет. Но лучше перебздеть, чем недобздеть. Это хорошо. Тут я поддерживаю вас. Но КВ вернется после карантина 100%, и опять начнет нарастать динамика, опять за месяц набежит условная сотня, опять паникеры будут орать, что им врут, опять будут требовать карантин. И опять мы вводим карантин, чтобы перебздеть, а недобздеть. И так далее и так далее. А кто работать будет? Кто кормить страну будет? Наши люди такие богатые, у всех есть заначки под подушкой, чтобы переждать смутные времена? Мы не европейцы, у нас основной люд живет от зарплаты до зарплаты, все на кредитных иглах сидят. Тут нужно какое-то компромиссное решение. И одно из них - максимально убрать все необязательные мероприятия, строгая самоизоляция, ввести штрафы за нарушение и тд и тп. Ну не будут наши пенсионеры сидеть в четырех странах, когда нужно бульбу сажать, когда солнышко светит.

  • Maks1mka Member
    офлайн
    Maks1mka Member

    397

    10 лет на сайте
    пользователь #1197516

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 29 марта 2020 02:01
    Avaks:

    Maks1mka:

    У меня для Вас плохие новости - математику, все таки, нужно было учить.
    1.6% от 100000 = 1600, а не 16000.
    Опять по методичке наяриваете..айяйяй

    ОК. Убедили. В США смертность 1,6%. Что из того? Что КВ опасен? Это я и без Вас знаю. Что из этого следует?

    А во всем ммнре сейчас не карантин?)) Что-то Вы уже путаете буквы и логику. Что мешает нам выходить из карантина так же, как и другим странам?)

    Страновой карантин у нас ввелся сам собой - все вокруг закрыли свои границы.
    Закрыть метро? Это увеличит нагрузку на наземный транспорт. Что, в автобусах/троллейбусах толчея меньше будет, чем в метро? Убрать ОТ вообще с улиц? А на чем на работу добираться? Закрыть все производство, кроме критического? А на что людям жить?

    Т.е. строгий карантин (а мягкий малоэффективен - народ ломанется в парки и проч) я считаю крайней мерой. Пойдут ли на него - скорее всего да, если начнется вспышка. Нужно ли идти превентивно - ХЗ. Не уверен, что страна выдержит 3+ месяца. Минимум - очень многим будет тупо сложно выжить - голодная смерть не лучше смерти от КВ.

    К сожалению, добавить нечего. Со всем согласен.
    Беларусы оказались заложниками своего "выбора".
    Остается только рассчитывать каждому на себя.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 марта 2020 02:09
    igoreshkoff:

    gmu_1972:

    Вы понимаете, что если введут карантин, когда медицина будет на грани коллапса,

    Ок, сейчас коллапса нет, и случится ли он в ближайшие пару недель никто сказать не сможет. Но лучше перебздеть, чем недобздеть. Это хорошо. Тут я поддерживаю вас. Но КВ вернется после карантина 100%, и опять начнет нарастать динамика, опять за месяц набежит условная сотня, опять паникеры будут орать, что им врут, опять будут требовать карантин. И опять мы вводим карантин, чтобы перебздеть, а недобздеть. И так далее и так далее. А кто работать будет? Кто кормить страну будет? Наши люди такие богатые, у всех есть заначки под подушкой, чтобы переждать смутные времена? Мы не европейцы, у нас основной люд живет от зарплаты до зарплаты, все на кредитных иглах сидят. Тут нужно какое-то компромиссное решение. И одно из них - максимально убрать все необязательные мероприятия, строгая самоизоляция, ввести штрафы за нарушение и тд и тп. Ну не будут наши пенсионеры сидеть в четырех странах, когда нужно бульбу сажать, когда солнышко светит.

    Вы прекрасно понимаете, что наихудший сценарий, - это бравада с отрицанием реальности в попытке спасти экономику, а потом... всё равно коллапс экономики вследствие тучи заболевших. Т. е. и трупы, и банкротство. С выделенным согласен полностью. Но вы же видите, что у нас почти ничего этого не делается...

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 02:14
    gmu_1972:

    Вы прекрасно понимаете, что наихудший сценарий, - это бравада с отрицанием реальности в попытке спасти экономику, а потом... всё равно коллапс экономики вследствие тучи заболевших. Т. е. и трупы, и банкротство. С выделенным согласен полностью. Но вы же видите, что у нас почти ничего этого не делается...

    Да вы пессимист, сударь. Я же по жизни оптимист и пофигист :) Так что мне по-любому будет "нормально" :)

  • Ваша_честь Junior Member
    офлайн
    Ваша_честь Junior Member

    52

    4 года на сайте
    пользователь #2971237

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 29 марта 2020 02:16 Редактировалось Ваша_честь, 1 раз.
    igoreshkoff:

    gmu_1972:

    Вы понимаете, что если введут карантин, когда медицина будет на грани коллапса,

    Ок, сейчас коллапса нет, и случится ли он в ближайшие пару недель никто сказать не сможет. Но лучше перебздеть, чем недобздеть. Это хорошо. Тут я поддерживаю вас. Но КВ вернется после карантина 100%, и опять начнет нарастать динамика, опять за месяц набежит условная сотня, опять паникеры будут орать, что им врут, опять будут требовать карантин. И опять мы вводим карантин, чтобы перебздеть, а недобздеть. И так далее и так далее. А кто работать будет? Кто кормить страну будет? Наши люди такие богатые, у всех есть заначки под подушкой, чтобы переждать смутные времена? Мы не европейцы, у нас основной люд живет от зарплаты до зарплаты, все на кредитных иглах сидят. Тут нужно какое-то компромиссное решение. И одно из них - максимально убрать все необязательные мероприятия, строгая самоизоляция, ввести штрафы за нарушение и тд и тп. Ну не будут наши пенсионеры сидеть в четырех странах, когда нужно бульбу сажать, когда солнышко светит.

    С такими компромиссами вы скоро примкнете к рядам "паникеров". Шучу.
    Даже то малое,что вы назвали, имело бы эффект, если бы предпринималось быстро, своевременно. Плюс тотальная инфа по всем утюгам о профилактике, чтобы пожилые с первых дней прятались. Не можете закрыть метро? Обеспечьте антисептиками на входе, сдвигайте графики рабочие. ВУЗы, школы -дистанционно. Какие потери? С учетом штрафных санкций . И т д.

    Но даже эти минимальные меры уже профуканы. Риски наступления коллапса увеличиваются с каждым днем.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 02:18

    Вернемся к тому, что в наших больницах якобы полный алес, ай-яй-яй, караул, переполнены, пнемонии и тд и тп. Почему нигде не всплывает информация? Почему НЕКСТА докапывается до всего и вся, до чего не может - придумывает. Вон, даже документ выкрали какой-то по пути из школы в лабораторию. А заглянуть в больницы не может? Что, в больницах у всех изымают смартфоны, тогда как-то избирательно, вон чувак еще стимит регулярно свою лежку без дела на карантине. Или просто пока нечего говорить, а все слухи не подтверждаются?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 марта 2020 02:21
    igoreshkoff:

    gmu_1972:

    Вы прекрасно понимаете, что наихудший сценарий, - это бравада с отрицанием реальности в попытке спасти экономику, а потом... всё равно коллапс экономики вследствие тучи заболевших. Т. е. и трупы, и банкротство. С выделенным согласен полностью. Но вы же видите, что у нас почти ничего этого не делается...

    Да вы пессимист, сударь. Я же по жизни оптимист и пофигист :) Так что мне по-любому будет "нормально" :)

    Что вы! Я реалист. ))) Проклятые знания по вирусологии не дают расслабиться.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 29 марта 2020 02:22 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del

  • Ваша_честь Junior Member
    офлайн
    Ваша_честь Junior Member

    52

    4 года на сайте
    пользователь #2971237

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 29 марта 2020 02:34
    igoreshkoff:

    Ваша_честь:

    С такими компромиссами вы скоро примкнете к рядам "паникеров". Шучу.
    Даже то малое,что вы назвали, имело бы эффект, если бы предпринималось быстро, своевременно. Плюс тотальная инфа по всем утюгам о профилактике, чтобы пожилые с первых дней прятались. Не можете закрыть метро? Обеспечьте антисептиками на входе, сдвигайте графики рабочие. ВУЗы, школы -дистанционно. Какие потери? С учетом штрафных санкций . И т д.

    Ну а что мы можем сделать? Сраться на форумах? Нас все равно никто не слушает и слушать не будет. Один сказал, другие слово сказать не могут в противовес. В этом вся наша проблема. Уверен все было бы сейчас по-другому, если бы кое-кто не сунул свой нос в дела, в которых он вообще не шарит. Властям по-любому отвечать. Прокатит или не прокатит - увидим скоро.

    Добавлено спустя 6 минут 4 секунды

    gmu_1972:

    Проклятые знания по вирусологии не дают расслабиться.

    Вы ща свои знания по вирусологии ставите превыше знаний Батьки. Нехарашоооо )))

    Будем считать, вы разделяете наши убеждения. Всем доброй ночи. Будьте здоровы и чтите Кодекс.