Вот и занят бизнес исключительно тем, чтобы придумать что-нибудь, чтобы переложить деньги из одного кармана в другой.
Точно! Одна надежда на очистительную силу кризиса после которого слово капиталист опять станет ругательным..
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
8844 |
21 год на сайте Город:
|
Вот и занят бизнес исключительно тем, чтобы придумать что-нибудь, чтобы переложить деньги из одного кармана в другой.
Точно! Одна надежда на очистительную силу кризиса после которого слово капиталист опять станет ругательным..
Gonzalos, пока "большие" капиталисты показывают лучшие результаты, чем те где капитализма поменьше.
штаты показывают восстановление, а вот греция.
бизнес - циничные ублюдки, я этим не занимаюсь, потому что я добрый и пушистый.
типичная логика считающего себя умным неудачника.
с другой стороны я не против жить в окружении такого общества... нормальный человек всегда будет в плюсе.
всегда найдутся люди, которые срут в подъезде, обманывают других, делают бизнес на обмане и т.д.
но в современном мире нельзя остановится и сказать: я круче всех, все покупают только мое. тот кто так сделает сразу проиграет. надо постоянно улучшать потребительские свойства и технические характеристики товаров услуг и т.д.
это хорошо мне как потребителю. будет это под флагом капитализма или социализма мне пофиг.
останавливать этот процесс бессмысленно, все равно прорвет.
пример: ну не хотели советские люди ходить в одежде "Красный большевик", им джинсы подавай. и покупали же, как то находили. и рекламы не было... А? Vladislav,
Vladislav:
1) Кто говорит что трактор плох? Всё познаётся в сравнении и если нет других тракторов (никто их не разрабатывает) то и этот хорош.
2) Ведутся, вот только чем они занимаются? Вы подумайте на досуге чем отличается разработка "нового" процессора в Intel путём стандартными методами (увеличения числа транзисторов, комбинированием стандартных технологий) и разработка чего-то совершенно нового? В первом случае разработку можно втюхать потребителю уже завтра (и не важно, что только вчера потребитель купил предыдущую разработку - втюхаем), а во втором продать получится только через 15 лет например.
3) И не рассказывайте только сказок про то как все компании заботятся о человечестве.
4) Если бы государство предложило монополию на производство лекарства, например от рака, той компании, которая его разработает - человечество давно бы уже имело это лекарство, а не добивало себя всякими "приостанавливающими", "замедляющими" и прочими препаратами.
5) Про космос не понял - я не слышал о частных космических кораблях и компаниях ими занимающихся.
6)Тут вопрос несколько спорный. Это всё конечно грязь, но многие достижения вошедшие в жизнь простого обывателя первоначально разрабатывались в рамках военного развития и огромных бюджетов выделяемых на этот. Тот же Интернет например.
7) Наши бизнесмены ничем не отличаются, например, от американских в желании получить прибыль мгновенно, так что не нужно преувеличивать в этом роль нашего государства.
1) Это и зовется - монополия -- когда хорОш не хороший трактор, а тот, который удалось ухватить. Или "Вятка-автомат" - лучшая с/машина - других нету. И пофику ее энергоэффективность.... ресурсоемкость, воздействие на экологию "жигулей" и тп...... Т.е. у Вас выходит, что реализация мечты о планировании идеальном без монополии - нереальна? Или я не понял Вас?
2) Занимаются тем и производят то, что востребовано - проще говоря - необходимо людям. Если у потребителя отсутствует моск и он ведется на любую рекламу - он и при идеально спланированном социализьме овечкой останется - объектом стрижки. А вот свобода выбора (отсутствие гос.принуждения при выборе товара ) - очень важное отличие.
3) И не собираюсь.
4) Фантазии....фантазии..... Но даже если и так - я "за".
5) А оно есть - полазьте по и-нету (если нет отторжения на уровне зрения такой инфы )
6) Вас не поймешь -- то стОит посулить монополию - и лекарство от рака в руках.... А то - без военщины прогресс был бы медленный Не дай бог, такой прогресс дойдет например до стадии "подправить генетические сбои не умеем, но вот сделать так, чтобы перемерли все у кого в малейшей дозе есть кровь расы "Z" ...... Думаете - вояки удержатся от соблазна? Лично я предпочту 19-й век такому прогрессу.
7) Т.е. Вы не понимаете, что уверенность в будущем твоего бизнеса позволяет удовлетвориться и 5 и 10% в год на вложенный капитал, а вот бодрые рапорты КГК или контролеров-ценовиков "выявлено за месяц 1 500 случаев завышения цен на товары -- все виновные преданы анафеме и их бизнес уничтожен" ведут к единственному результату - росту цен (снижается конкуренция и оставшиеся пытаются вернуть вложенные деньги поскорее - пока к его бизнесу не доколупались дармоеды из Минтруда/Минэкономики или не забрали 20% оборота за то, что кладовщик в накладных писал свои инициалы, а не имя/отчество )
Vladislav:audiofil,
1) Я тут ни с кем спорить не собираюсь и на митингах я не выступаю. Достаточно просто взглянуть на то, что происходит в мире.
2) Общество огромными количествами потребляет то, что само для себя и производит в огромных количествах.
3) Причем одни постоянно богатеют, а другие постоянно беднеют.
4) Одно и тоже богатство перекладывается из одних карманов в другие, но, как известно, от перемены мест слогаемых сумма не меняется.
5) Вот и занят бизнес исключительно тем, чтобы придумать что-нибудь, чтобы переложить деньги из одного кармана в другой.
1) Тем более, что не получается....
2) Это проблемы не экономики, а воспитания. Тупое потребительство также не приветствую. Но и призывы к духовности и умеренности со стороны борова (партийного или ВЛКСМ-ного функционера) , нажравшего очевидные со спины щеки в борьбе за народное шшасце -- меня давно не трогают.
3) Все газеты СССР много лет об этом писали. Помню-помню
4) Еще раз - Вы когда пишете - думаете? Получилось у Вас, что совокупность материальных благ ("одно и то же богатство" что сейчас, что 500 лет назад - неизменна? А ить население Земли выросло. Комфортность жизни, технический уровень производства и жизни вырос неимоверно - а у Вас - "..одно и то же..."
5) Смешной пункт 4 помогает оценить юмор и лживость тезиса в п 5
Vladislav :И не рассказывайте только сказок про то как все компании заботятся о человечестве.
Чиновники, дармоеды и болтуны, плодящиеся при различных нетрадиционных режимах, "заботятся о человечестве" (боже, сколько пафоса в этой фразе) еще меньше.
При любом строе наиболее успешные применительно к такому строю люди занимаются обогащением и обустройством собственной жизни. Только при этом можно приносить пользу обществу (создавая рабочие места, уплачивая налоги, выпуская конкурентоспособные товары и услуги), а можно паразитировать на обществе, занимая пост в госорганах/ на госпредприятиях и живя на откатах, распределении бюджетных средств и т.д. В результате такая модель приводит только к экономической отсталости и неуверенности в завтрашнем дне для тех, кому есть что терять.
http://liberty-belarus.info/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0% ... D0%B5.html
Проект директивы номер 4
если ОН это подпишет - я голосую за него. Впервые в жизни
Rihard Zorge:http://liberty-belarus.info/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0% ... D0%B5.html
Проект директивы номер 4
если ОН это подпишет - я голосую за него. Впервые в жизни
Слишком хорошо, чтобы быть правдой........
офлайн
White.Angel
Onliner Auto Club
|
|
2975 |
21 год на сайте Город:
|
Rihard Zorge, директива это не НПА. В ней писать можно все что угодно. Эффект тот же, если это в новостях по БТ скажут. Или озвучить в программе перед президентскими выборами, а потом лет 16 долго и нудно обещать, что вот в следующем году все сказанное сделаю
ну я не до конца выразился. На сайте мизесы я откоментировал с уточнением, что и начнут выполнять.
В любом случае если начнут исполнять - это ставит крест на 15 годах кропотливого наведения порядка. Надо большая политическая воля.
Я, конечно, подозревал, что в стране все плохо. Но чтоб настолько... Если документ не утка, то ставлю литр пива, что существовать хрустальнаму сасуту осталось максимум пару лет.
Ivan Igorevich,
Плановые установленые цены - это нормально или нет?
А причем государственное регулирование цен к плановой экономике? Это абсолютно разные вещи, никоим образом не связанные.
Отсутствие конкуренции ???
Аналогично, не признак плановой экономики.
Отсутствие выбора специальности и места работы?
аналогично.
Отсутствие выбора товаров и услуг?
аналогично.
Это все плановая экономика в ее самом настоящем виде.
Нет, это командно-административная система управления экономикой. К плановой экономике никакого отношения не имеет.
Начнем с азов, пожалуй...
Бюджет страны на очередной год чем по вашему мнению является? Не планом доходов и расходов? Вы полагаете, что государственная власть не должна планировать показатели занятости, инфляции, курсовой политики на очередной год?
Rihard Zorge:
Проект директивы номер 4
если ОН это подпишет - я голосую за него. Впервые в жизни
А я - все равно нет. Частичный приход в сознание - штука ненадежная. Наобещать того, что в нормальной стране -- норма (как то, что воздухом - дышат) и получить
легитимность на очередной срок, на 2-й день которого можно все опять вернуть в прежнее русло (уже было такое ....) -- кто помешает?
"Единожды солгав - кто тебе поверит?"
пс Порежьте, плз, ссылку на части - очень страницу неудобно читать
Согласен, это я скорее саркастично, чем серьезно=)
зы как резать? тогда она не будет открываться и очень проблемно копироваться
1) Это и зовется - монополия -- когда хорОш не хороший трактор, а тот, который удалось ухватить. Или "Вятка-автомат" - лучшая с/машина - других нету. И пофику ее энергоэффективность.... ресурсоемкость, воздействие на экологию "жигулей" и тп...... Т.е. у Вас выходит, что реализация мечты о планировании идеальном без монополии - нереальна? Или я не понял Вас?
2) Занимаются тем и производят то, что востребовано - проще говоря - необходимо людям. Если у потребителя отсутствует моск и он ведется на любую рекламу - он и при идеально спланированном социализьме овечкой останется - объектом стрижки. А вот свобода выбора (отсутствие гос.принуждения при выборе товара ) - очень важное отличие.
5) А оно есть - полазьте по и-нету (если нет отторжения на уровне зрения такой инфы )
6) Вас не поймешь -- то стОит посулить монополию - и лекарство от рака в руках.... А то - без военщины прогресс был бы медленный Не дай бог, такой прогресс дойдет например до стадии "подправить генетические сбои не умеем, но вот сделать так, чтобы перемерли все у кого в малейшей дозе есть кровь расы "Z" ...... Думаете - вояки удержатся от соблазна? Лично я предпочту 19-й век такому прогрессу.
7) Т.е. Вы не понимаете, что уверенность в будущем твоего бизнеса позволяет удовлетвориться и 5 и 10% в год на вложенный капитал, а вот бодрые рапорты КГК или контролеров-ценовиков "выявлено за месяц 1 500 случаев завышения цен на товары -- все виновные преданы анафеме и их бизнес уничтожен" ведут к единственному результату - росту цен (снижается конкуренция и оставшиеся пытаются вернуть вложенные деньги поскорее - пока к его бизнесу не доколупались дармоеды из Минтруда/Минэкономики или не забрали 20% оборота за то, что кладовщик в накладных писал свои инициалы, а не имя/отчество )
1) Причем здесь монополия? Я вам про то, что ни один производитель тракторов не делает ничего революционного. Я получаю прибыль сегодня, а что будет через 20 лет меня не интересует.
2) На счет "необходимо" это очень спорно, но это отдельная тема. Да и где я сказал про "гос принуждение при выборе товара"? Никто никого не принуждает производить и покупать какой-либо трактор, пожалуйста производидите и продавайте свои тракторы, но в государстве Х через Y лет при такой политике будет свой трактор превосходящий те, которые в своем развитии топтались на уровне установить/не установить кондиционер/магнитолу.
5) Дайте ссылку, пожалуйста, где про это конкретно написано
6) Не вижу противоречий в том что без военщины во многих областях прогресс был бы медленный и тем, что посулив монополию можно получить лекарство от рака...
7) Вы правда считаете что мечта капиталиста, даже если он на 100% уверен, что 50 лет его никто трогать не будет в том, чтобы получать 5-10%? А я уверен, что прибыли многих областей зашкаливают за сотни процентов.
2) Это проблемы не экономики, а воспитания. Тупое потребительство также не приветствую. Но и призывы к духовности и умеренности со стороны борова (партийного или ВЛКСМ-ного функционера) , нажравшего очевидные со спины щеки в борьбе за народное шшасце -- меня давно не трогают.
4) Еще раз - Вы когда пишете - думаете? Получилось у Вас, что совокупность материальных благ ("одно и то же богатство" что сейчас, что 500 лет назад - неизменна? А ить население Земли выросло. Комфортность жизни, технический уровень производства и жизни вырос неимоверно - а у Вас - "..одно и то же..."
5) Смешной пункт 4 помогает оценить юмор и лживость тезиса в п 5
2) То что у вас возникают такие фантазии - я не причем.
4) Ничего подобного я не утверждал. 500 лет назад конечно было меньше, а вот на счет последних лет 30 у меня большие сомнения. Стоит только взглянуть, к примеру, на Америку.
Vladislav, вы действительно верите что человек под страхом будет более продуктивен чем под влиянием собственного интереса? Я просто уже много раз такое слышал, что надо всё брать под госконтроль и угрожать директорам расстрелом его семьи. Тогда будет процветание и порядок. Слышал только в беларуси что харрактерно.
Vladislav:
1) Причем здесь монополия?
2) На счет "необходимо" ................................
Устал. Оставайтесь при своем просветлении, а я - в моей темноте.
"Можно привести коня к водопою - но как заставить его пить?"
1) Причем здесь монополия? Я вам про то, что ни один производитель тракторов не делает ничего революционного. Я получаю прибыль сегодня, а что будет через 20 лет меня не интересует.
Угу. Вот другое дело наши МТЗ, ММЗ, МАЗ. Пастроили движок еура-тры, годикав чераз пять на еура-чатыры выйдут на зависть капиталистам. И прибыль не главное, только бы дотации и кредиты вовремя давали.
И о будущем думают - надо "сохранить производство", рабочие места и великий бренд, по которому нас узнают во всем мире!
Bill Humble:Я, конечно, подозревал, что в стране все плохо. Но чтоб настолько...
Вы про вступление к директиве? Так в нем очевидные вещи, давно понятные любому думающему беорусу. Удивительно лишь то, что этот текст, возможно, ляжет на стол одинокому отцу маленького озорного мальчика.
человек под страхом будет более продуктивен чем под влиянием собственного интереса
Где я такое написал? Вы вообще читаете или вы только пишите? Я говорю, что государство должно заниматься разработкой долгосрочных планов и заинтересовывать частные компании в их реализации. А не заставлять кого-либо что-либо в каком-либо количестве производить.
xx, При чем здесь "наши МТЗ, ММЗ, МАЗ"? Я что сказал, что Беларусь - пример плановой экономики? Почему-то абсолютное большинство отождествляет словосочетание "плановая экономика" с СССР.