Тема закрыта
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 5 мая 2010 13:47

    Вот и занят бизнес исключительно тем, чтобы придумать что-нибудь, чтобы переложить деньги из одного кармана в другой.

    Точно! Одна надежда на очистительную силу кризиса после которого слово капиталист опять станет ругательным.. :D

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 мая 2010 13:50

    Gonzalos, пока "большие" капиталисты показывают лучшие результаты, чем те где капитализма поменьше.

    штаты показывают восстановление, а вот греция.:cry:

  • VitalVint Senior Member
    офлайн
    VitalVint Senior Member

    1391

    21 год на сайте
    пользователь #10275

    Профиль
    Написать сообщение

    1391
    # 5 мая 2010 13:58

    бизнес - циничные ублюдки, я этим не занимаюсь, потому что я добрый и пушистый.

    типичная логика считающего себя умным неудачника.

    с другой стороны я не против жить в окружении такого общества... нормальный человек всегда будет в плюсе.

    всегда найдутся люди, которые срут в подъезде, обманывают других, делают бизнес на обмане и т.д.

    но в современном мире нельзя остановится и сказать: я круче всех, все покупают только мое. тот кто так сделает сразу проиграет. надо постоянно улучшать потребительские свойства и технические характеристики товаров услуг и т.д.

    это хорошо мне как потребителю. будет это под флагом капитализма или социализма мне пофиг.

    останавливать этот процесс бессмысленно, все равно прорвет.

    пример: ну не хотели советские люди ходить в одежде "Красный большевик", им джинсы подавай. и покупали же, как то находили. и рекламы не было... А? Vladislav,

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 14:00
    Vladislav:


    1) Кто говорит что трактор плох? Всё познаётся в сравнении и если нет других тракторов (никто их не разрабатывает) то и этот хорош.

    2) Ведутся, вот только чем они занимаются? Вы подумайте на досуге чем отличается разработка "нового" процессора в Intel путём стандартными методами (увеличения числа транзисторов, комбинированием стандартных технологий) и разработка чего-то совершенно нового? В первом случае разработку можно втюхать потребителю уже завтра (и не важно, что только вчера потребитель купил предыдущую разработку - втюхаем), а во втором продать получится только через 15 лет например.

    3) И не рассказывайте только сказок про то как все компании заботятся о человечестве.

    4) Если бы государство предложило монополию на производство лекарства, например от рака, той компании, которая его разработает - человечество давно бы уже имело это лекарство, а не добивало себя всякими "приостанавливающими", "замедляющими" и прочими препаратами.

    5) Про космос не понял - я не слышал о частных космических кораблях и компаниях ими занимающихся.

    6)Тут вопрос несколько спорный. Это всё конечно грязь, но многие достижения вошедшие в жизнь простого обывателя первоначально разрабатывались в рамках военного развития и огромных бюджетов выделяемых на этот. Тот же Интернет например.

    7) Наши бизнесмены ничем не отличаются, например, от американских в желании получить прибыль мгновенно, так что не нужно преувеличивать в этом роль нашего государства.

    1) Это и зовется - монополия -- когда хорОш не хороший трактор, а тот, который удалось ухватить. Или "Вятка-автомат" - лучшая с/машина - других нету. И пофику ее энергоэффективность.... ресурсоемкость, воздействие на экологию "жигулей" и тп...... Т.е. у Вас выходит, что реализация мечты о планировании идеальном без монополии - нереальна? Или я не понял Вас?

    2) Занимаются тем и производят то, что востребовано - проще говоря - необходимо людям. Если у потребителя отсутствует моск и он ведется на любую рекламу - он и при идеально спланированном социализьме овечкой останется - объектом стрижки. А вот свобода выбора (отсутствие гос.принуждения при выборе товара ) - очень важное отличие.

    3) И не собираюсь.

    4) Фантазии....фантазии..... Но даже если и так - я "за".

    5) А оно есть - полазьте по и-нету (если нет отторжения на уровне зрения такой инфы :D )

    6) Вас не поймешь -- то стОит посулить монополию - и лекарство от рака в руках.... А то - без военщины прогресс был бы медленный :roof::roof: Не дай бог, такой прогресс дойдет например до стадии "подправить генетические сбои не умеем, но вот сделать так, чтобы перемерли все у кого в малейшей дозе есть кровь расы "Z" ......:cry::roof: Думаете - вояки удержатся от соблазна? Лично я предпочту 19-й век такому прогрессу.

    7) Т.е. Вы не понимаете, что уверенность в будущем твоего бизнеса позволяет удовлетвориться и 5 и 10% в год на вложенный капитал, а вот бодрые рапорты КГК или контролеров-ценовиков "выявлено за месяц 1 500 случаев завышения цен на товары -- все виновные преданы анафеме и их бизнес уничтожен" ведут к единственному результату - росту цен (снижается конкуренция и оставшиеся пытаются вернуть вложенные деньги поскорее - пока к его бизнесу не доколупались дармоеды из Минтруда/Минэкономики или не забрали 20% оборота за то, что кладовщик в накладных писал свои инициалы, а не имя/отчество :D:cry::ass: )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 14:25
    Vladislav:

    audiofil,

    1) Я тут ни с кем спорить не собираюсь и на митингах я не выступаю. Достаточно просто взглянуть на то, что происходит в мире.

    2) Общество огромными количествами потребляет то, что само для себя и производит в огромных количествах.

    3) Причем одни постоянно богатеют, а другие постоянно беднеют.

    4) Одно и тоже богатство перекладывается из одних карманов в другие, но, как известно, от перемены мест слогаемых сумма не меняется.

    5) Вот и занят бизнес исключительно тем, чтобы придумать что-нибудь, чтобы переложить деньги из одного кармана в другой.

    1) Тем более, что не получается....

    2) Это проблемы не экономики, а воспитания. Тупое потребительство также не приветствую. Но и призывы к духовности и умеренности со стороны борова (партийного или ВЛКСМ-ного функционера) , нажравшего очевидные со спины щеки в борьбе за народное шшасце -- меня давно не трогают.

    3) Все газеты СССР много лет об этом писали. Помню-помню :D

    4) Еще раз - Вы когда пишете - думаете? Получилось у Вас, что совокупность материальных благ ("одно и то же богатство";) что сейчас, что 500 лет назад - неизменна? А ить население Земли выросло. Комфортность жизни, технический уровень производства и жизни вырос неимоверно - а у Вас - "..одно и то же..."

    5) Смешной пункт 4 помогает оценить юмор и лживость тезиса в п 5

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • xx Senior Member
    офлайн
    xx Senior Member

    15140

    20 лет на сайте
    пользователь #17789

    Профиль
    Написать сообщение

    15140
    # 5 мая 2010 14:50
    Vladislav :

    И не рассказывайте только сказок про то как все компании заботятся о человечестве.

    Чиновники, дармоеды и болтуны, плодящиеся при различных нетрадиционных режимах, "заботятся о человечестве" (боже, сколько пафоса в этой фразе) еще меньше.

    При любом строе наиболее успешные применительно к такому строю люди занимаются обогащением и обустройством собственной жизни. Только при этом можно приносить пользу обществу (создавая рабочие места, уплачивая налоги, выпуская конкурентоспособные товары и услуги), а можно паразитировать на обществе, занимая пост в госорганах/ на госпредприятиях и живя на откатах, распределении бюджетных средств и т.д. В результате такая модель приводит только к экономической отсталости и неуверенности в завтрашнем дне для тех, кому есть что терять.

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 15:16

    http://liberty-belarus.info/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0% ... D0%B5.html

    Проект директивы номер 4

    если ОН это подпишет - я голосую за него. Впервые в жизни

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9719

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9719
    # 5 мая 2010 15:26
    Rihard Zorge:

    http://liberty-belarus.info/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0% ... D0%B5.html

    Проект директивы номер 4

    если ОН это подпишет - я голосую за него. Впервые в жизни

    Слишком хорошо, чтобы быть правдой........

    любите интернет- источник знания
  • White.Angel Onliner Auto Club
    офлайн
    White.Angel Onliner Auto Club

    2975

    21 год на сайте
    пользователь #6946

    Профиль
    Написать сообщение

    2975
    # 5 мая 2010 15:33

    Rihard Zorge, директива это не НПА. В ней писать можно все что угодно. Эффект тот же, если это в новостях по БТ скажут. Или озвучить в программе перед президентскими выборами, а потом лет 16 долго и нудно обещать, что вот в следующем году все сказанное сделаю :)

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 15:43

    ну я не до конца выразился. На сайте мизесы я откоментировал с уточнением, что и начнут выполнять.

    В любом случае если начнут исполнять - это ставит крест на 15 годах кропотливого наведения порядка. Надо большая политическая воля.

  • 3281 Senior Member
    офлайн
    3281 Senior Member

    4275

    22 года на сайте
    пользователь #3281

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 5 мая 2010 15:46

    Я, конечно, подозревал, что в стране все плохо. Но чтоб настолько... Если документ не утка, то ставлю литр пива, что существовать хрустальнаму сасуту осталось максимум пару лет.

    Категоричность суждений есть признак слабости ума
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25671

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25671
    # 5 мая 2010 15:48

    Ivan Igorevich,

    Плановые установленые цены - это нормально или нет?

    А причем государственное регулирование цен к плановой экономике? Это абсолютно разные вещи, никоим образом не связанные.

    Отсутствие конкуренции ???

    Аналогично, не признак плановой экономики.

    Отсутствие выбора специальности и места работы?

    аналогично.

    Отсутствие выбора товаров и услуг?

    аналогично.

    Это все плановая экономика в ее самом настоящем виде.

    Нет, это командно-административная система управления экономикой. К плановой экономике никакого отношения не имеет.

    Начнем с азов, пожалуй...

    Бюджет страны на очередной год чем по вашему мнению является? Не планом доходов и расходов? Вы полагаете, что государственная власть не должна планировать показатели занятости, инфляции, курсовой политики на очередной год?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 15:49
    Rihard Zorge:


    Проект директивы номер 4

    если ОН это подпишет - я голосую за него. Впервые в жизни

    А я - все равно нет. Частичный приход в сознание - штука ненадежная. Наобещать того, что в нормальной стране -- норма (как то, что воздухом - дышат) и получить

    легитимность на очередной срок, на 2-й день которого можно все опять вернуть в прежнее русло (уже было такое ....) -- кто помешает?

    "Единожды солгав - кто тебе поверит?"

    пс Порежьте, плз, ссылку на части - очень страницу неудобно читать

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 15:53

    Согласен, это я скорее саркастично, чем серьезно=)

    зы как резать? тогда она не будет открываться и очень проблемно копироваться

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 5 мая 2010 15:55

    1) Это и зовется - монополия -- когда хорОш не хороший трактор, а тот, который удалось ухватить. Или "Вятка-автомат" - лучшая с/машина - других нету. И пофику ее энергоэффективность.... ресурсоемкость, воздействие на экологию "жигулей" и тп...... Т.е. у Вас выходит, что реализация мечты о планировании идеальном без монополии - нереальна? Или я не понял Вас?

    2) Занимаются тем и производят то, что востребовано - проще говоря - необходимо людям. Если у потребителя отсутствует моск и он ведется на любую рекламу - он и при идеально спланированном социализьме овечкой останется - объектом стрижки. А вот свобода выбора (отсутствие гос.принуждения при выборе товара ) - очень важное отличие.

    5) А оно есть - полазьте по и-нету (если нет отторжения на уровне зрения такой инфы )

    6) Вас не поймешь -- то стОит посулить монополию - и лекарство от рака в руках.... А то - без военщины прогресс был бы медленный Не дай бог, такой прогресс дойдет например до стадии "подправить генетические сбои не умеем, но вот сделать так, чтобы перемерли все у кого в малейшей дозе есть кровь расы "Z" ...... Думаете - вояки удержатся от соблазна? Лично я предпочту 19-й век такому прогрессу.

    7) Т.е. Вы не понимаете, что уверенность в будущем твоего бизнеса позволяет удовлетвориться и 5 и 10% в год на вложенный капитал, а вот бодрые рапорты КГК или контролеров-ценовиков "выявлено за месяц 1 500 случаев завышения цен на товары -- все виновные преданы анафеме и их бизнес уничтожен" ведут к единственному результату - росту цен (снижается конкуренция и оставшиеся пытаются вернуть вложенные деньги поскорее - пока к его бизнесу не доколупались дармоеды из Минтруда/Минэкономики или не забрали 20% оборота за то, что кладовщик в накладных писал свои инициалы, а не имя/отчество )

    1) Причем здесь монополия? Я вам про то, что ни один производитель тракторов не делает ничего революционного. Я получаю прибыль сегодня, а что будет через 20 лет меня не интересует.

    2) На счет "необходимо" это очень спорно, но это отдельная тема. Да и где я сказал про "гос принуждение при выборе товара"? Никто никого не принуждает производить и покупать какой-либо трактор, пожалуйста производидите и продавайте свои тракторы, но в государстве Х через Y лет при такой политике будет свой трактор превосходящий те, которые в своем развитии топтались на уровне установить/не установить кондиционер/магнитолу.

    5) Дайте ссылку, пожалуйста, где про это конкретно написано

    6) Не вижу противоречий в том что без военщины во многих областях прогресс был бы медленный и тем, что посулив монополию можно получить лекарство от рака...

    7) Вы правда считаете что мечта капиталиста, даже если он на 100% уверен, что 50 лет его никто трогать не будет в том, чтобы получать 5-10%? А я уверен, что прибыли многих областей зашкаливают за сотни процентов.

    2) Это проблемы не экономики, а воспитания. Тупое потребительство также не приветствую. Но и призывы к духовности и умеренности со стороны борова (партийного или ВЛКСМ-ного функционера) , нажравшего очевидные со спины щеки в борьбе за народное шшасце -- меня давно не трогают.

    4) Еще раз - Вы когда пишете - думаете? Получилось у Вас, что совокупность материальных благ ("одно и то же богатство";) что сейчас, что 500 лет назад - неизменна? А ить население Земли выросло. Комфортность жизни, технический уровень производства и жизни вырос неимоверно - а у Вас - "..одно и то же..."

    5) Смешной пункт 4 помогает оценить юмор и лживость тезиса в п 5

    2) То что у вас возникают такие фантазии - я не причем.

    4) Ничего подобного я не утверждал. 500 лет назад конечно было меньше, а вот на счет последних лет 30 у меня большие сомнения. Стоит только взглянуть, к примеру, на Америку.

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 16:00

    Vladislav, вы действительно верите что человек под страхом будет более продуктивен чем под влиянием собственного интереса? Я просто уже много раз такое слышал, что надо всё брать под госконтроль и угрожать директорам расстрелом его семьи. Тогда будет процветание и порядок. Слышал только в беларуси что харрактерно.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 16:01
    Vladislav:


    1) Причем здесь монополия?

    2) На счет "необходимо" ................................

    Устал. Оставайтесь при своем просветлении, а я - в моей темноте.

    "Можно привести коня к водопою - но как заставить его пить?"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • xx Senior Member
    офлайн
    xx Senior Member

    15140

    20 лет на сайте
    пользователь #17789

    Профиль
    Написать сообщение

    15140
    # 5 мая 2010 16:07

    1) Причем здесь монополия? Я вам про то, что ни один производитель тракторов не делает ничего революционного. Я получаю прибыль сегодня, а что будет через 20 лет меня не интересует.

    Угу. Вот другое дело наши МТЗ, ММЗ, МАЗ. Пастроили движок еура-тры, годикав чераз пять на еура-чатыры выйдут на зависть капиталистам. И прибыль не главное, только бы дотации и кредиты вовремя давали.

    И о будущем думают - надо "сохранить производство", рабочие места и великий бренд, по которому нас узнают во всем мире!

  • xx Senior Member
    офлайн
    xx Senior Member

    15140

    20 лет на сайте
    пользователь #17789

    Профиль
    Написать сообщение

    15140
    # 5 мая 2010 16:16
    Bill Humble:

    Я, конечно, подозревал, что в стране все плохо. Но чтоб настолько...

    Вы про вступление к директиве? Так в нем очевидные вещи, давно понятные любому думающему беорусу. Удивительно лишь то, что этот текст, возможно, ляжет на стол одинокому отцу маленького озорного мальчика.

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 5 мая 2010 16:18

    человек под страхом будет более продуктивен чем под влиянием собственного интереса

    Где я такое написал? :spy: Вы вообще читаете или вы только пишите? Я говорю, что государство должно заниматься разработкой долгосрочных планов и заинтересовывать частные компании в их реализации. А не заставлять кого-либо что-либо в каком-либо количестве производить.

    xx, При чем здесь "наши МТЗ, ММЗ, МАЗ"? Я что сказал, что Беларусь - пример плановой экономики? Почему-то абсолютное большинство отождествляет словосочетание "плановая экономика" с СССР. :insane:

Тема закрыта