Ответить
  • icefall Neophyte Poster
    офлайн
    icefall Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #380380

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 26 января 2016 15:33

    Эти системы работаю до поры до времени.

    Например: выезжают электрики на обслуживание ТП. По дороге видят несколько домов с солнечными батареями. Приехали, отключили линию, начали работу. Оказалось, что отключили неправильно. Одного убило током. Второй почесал затылок: "Если скажу, что мы ошиблись - на меня статья. А скажу ка я, что инвертор включился!" - следствие проверяет наличие инверторов, связанных с сетью и под статью идет владелец солнечной (ветровой) системы.

    И более легкий вариант: выходит постановление, чтобы оштрафовать всех, кто присоединил к сети генерирующие приборы, не согласовав предварительно ТУ с сетями. И штрафуют!

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 26 января 2016 15:39
    icefall:

    А скажу ка я, что инвертор включился!" - следствие проверяет наличие инверторов, связанных с сетью и под статью идет владелец солнечной (ветровой) системы.

    А что изменится в данной ситуации, если на руках будет куча разрешительной документации и все согласования ?
    Система повысит за счёт устаревших СНИПов безопасность ?

  • icefall Neophyte Poster
    офлайн
    icefall Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #380380

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 26 января 2016 15:57

    Отвечать будет электрик (или труп) за то, что не заземлил токоведущие части перед началом работы.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11176

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11176
    # 26 января 2016 16:02
    ecoenergy:

    Где запрещено? Суть всего этого разговора сводится к одному простому вопросу: где это запрещено?

    если бы это было разрешено, то вы, как заинтересованное лицо- продавец, давно бы показали нам разрешение на использование. но у вас его нет. значит вы сами прекрасно знаете про запрет, но пытаетесь мутить воду "если нельзя, но очень хочется, то как бы уже можно..". нужен письменный запрет- путь я указывал выше, заказное письмо-ждем 15 дней - офф. бумага на руках.

    ecoenergy:

    А если такая система, но без перетока во внешнюю сеть. Ваше мнение: она имеет право на существование?

    если уйти от технической реализации и допустить, что имеется система с солнечными батареями+сетевой инвертор+гарантия отсутствия перетока за пределы ввода в дом -- мое личное мнение -да, можно использовать без ограничений.
    но вопрос изначально задавался такой - "можно ли безнаказанно сливать избытки в общую сеть плюс бонусом откручивать в обратную сторону старый счетчик". ответ однозначный- нельзя.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    вот исходная постановка вопроса. прямая и прозрачная.

    protivnik:

    какой документ запрещает сбрасывать излишки электроэнергии от солнечной фотоэлектрической сетевой станции в энергосистему ?

    protivnik:

    что не запрещено, значит-разрешено ?
    если счётчик будет крутится от солнечных панелей днём обратно где найти, что это запрещено ?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 26 января 2016 16:28
    deres:

    Общение с Вами напоминает общения с женщиной. Много слов, но нет конкретного ответа на вопрос. Вы можете назвать точный документ и его пункт, где это запрещено?

    нужно больше солнца
  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 26 января 2016 16:29

    https://m.bitrix24.ru/blogs/community_blog/solnechnaya-elektrosta ... rossii.php
    очень интересная статья
    почитайте, чтобы понять как это работает

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11176

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11176
    # 26 января 2016 16:58
    ecoenergy:

    Вы можете назвать точный документ и его пункт, где это запрещено?

    Вы можете назвать точный документ и его пункт, где это разрешено?

  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 26 января 2016 17:06 Редактировалось Ivan_Belarus, 9 раз(а).
    protivnik:

    https://m.bitrix24.ru/blogs/community_blog/solnechnaya-elektrosta ... rossii.php
    очень интересная статья
    почитайте, чтобы понять как это работает

    Это не интересная статья. Это рекламный вброс, кроме того, технически не совсем грамотный.
    На forumhouse этот объект людям известен.
    Читать отсюда: https://www.forumhouse.ru/threads/321879/page-18#post-14381470
    (там с перерывами и позже этот объект был идентифицирован)
    Вот дальше видеорепортаж про этот объект: https://www.forumhouse.ru/threads/321879/page-22#post-14542000
    Ничего там особенного. Просто сети "не сильно замечают" эту генерацию. Вот и все.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    Кстати, в Краснодарском крае с недавнего времени на уровне местного законодательства разрешили отдачу с ВИЭ. Сейчас идет практическая работа по реализации.
    Если в РФ это худо-бедно проработано и объект с самовольным подключением можно хоть как-то идентифицировать, типа неквалифицированная генерирующая мощность,
    то у нас скорее всего возможен вариант развития событий по сценарию

    icefall:

    Эти системы работаю до поры до времени.

    Например: выезжают электрики на обслуживание ТП. По дороге видят несколько домов с солнечными батареями. Приехали, отключили линию, начали работу. Оказалось, что отключили неправильно. Одного убило током. Второй почесал затылок: "Если скажу, что мы ошиблись - на меня статья. А скажу ка я, что инвертор включился!" - следствие проверяет наличие инверторов, связанных с сетью и под статью идет владелец солнечной (ветровой) системы.

    И более легкий вариант: выходит постановление, чтобы оштрафовать всех, кто присоединил к сети генерирующие приборы, не согласовав предварительно ТУ с сетями. И штрафуют!

    Назовите мне где, кто и когда у нас в государстве будет досконально разбираться в сути вопроса? Повесят всех собак. Обоснуют так - замучаетесь по судам с бумажками бегать. А на все обращения будут, скорее всего, формальные и не очень по-сути ответы.
    Документов на самом деле-то нет, в которых говорится именно о генерации. Ну, конечно, кроме, офпродажи по квотам. На самом деле тут надо руководствоваться действующими нормами и правилами по подключению к сетям общего пользования. У меня генерация в сеть отключена именно поэтому. Иначе я по году процентов на 30 больше мощности с СП отбирал бы и было бы мне много лучше. А так - увы.
    Только зачем это государству? А? Лучше ж нам продавать э/э. Да еще НДС добавить. Вы где-нибудь видели адекватные расчеты по себестоимости? Вот и я не видел. Понимаете о чем я?

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11176

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11176
    # 26 января 2016 18:55

    protivnik, как только вам заменят старый счетчик на новый электронный, который не только нельзя отмотать, но он еще и считать всегда будет в плюсовую сторону когда вы станете излишки в сеть сливать- все ваши вопросы пропадут и встанут другие- как ограничивать мощность системы генерации.

  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 26 января 2016 19:03 Редактировалось Ivan_Belarus, 3 раз(а).
    deres:

    protivnik, как только вам заменят старый счетчик на новый электронный, который не только нельзя отмотать, но он еще и считать всегда будет в плюсовую сторону когда вы станете излишки в сеть сливать- все ваши вопросы пропадут и встанут другие- как ограничивать мощность системы генерации.

    Есть такая буква
    Сейчас все счетчики, согласно положению, плюсуют по модулю. И привет собакам :D
    Либо потом всякие ваттрутеры придется ставить, либо продвинутые модели грид-тай
    Или на гибрид с АКБ переходить ;)

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 26 января 2016 19:45
    deres:

    protivnik, как только вам заменят старый счетчик на новый электронный, который не только нельзя отмотать, но он еще и считать всегда будет в плюсовую сторону когда вы станете излишки в сеть сливать- все ваши вопросы пропадут и встанут другие- как ограничивать мощность системы генерации.

    что вы этим хотели сказать ?

    стоит energymeter для ограничения перетока в сеть
    перетока в сеть нет, излишки оставшиеся от потребления просто пропадают

    вопрос остался открытым
    какой документ запрещает сбрасывать излишки электроэнергии от солнечной фотоэлектрической сетевой станции в энергосистему ?

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    поднимая вопрос отдачи в сеть мы придём к тому, что излишки будут отдаваться в зачёт потреблённой электроэнергии ночью

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11176

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11176
    # 27 января 2016 00:44
    protivnik:

    перетока в сеть нет, излишки оставшиеся от потребления просто пропадают

    куда пропадают?

    Добавлено спустя 56 секунд

    protivnik:

    стоит energymeter для ограничения перетока в сеть

    расскажите как он ограничивает переток

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 27 января 2016 09:44
    deres:

    protivnik:

    перетока в сеть нет, излишки оставшиеся от потребления просто пропадают

    куда пропадают?

    Добавлено спустя 56 секунд

    protivnik:

    стоит energymeter для ограничения перетока в сеть

    расскажите как он ограничивает переток

    Просто ограничивает. Считывает в моменте значения токов и регулирует мощность инвертора для поддержания плюсового баланса. А неотданная в сеть мощность остается теплом на солнечных панелях и греет воздух. Какая разница, какая техническая реализация. Вопрос документов. А по ним Вы увы помочь не можете.

    нужно больше солнца
  • icefall Neophyte Poster
    офлайн
    icefall Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #380380

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 27 января 2016 11:08

    Не все счетчики тупо плюсуют энергию вне зависимости от направления! Есть модели (сертифицированные!), которые учитывают направление перетока энергии.

    То есть если бы административная сторона вопроса была решена, то можно было бы использовать готовые технические решения.

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 27 января 2016 12:05
    icefall:

    Не все счетчики тупо плюсуют энергию вне зависимости от направления! Есть модели (сертифицированные!), которые учитывают направление перетока энергии.

    То есть если бы административная сторона вопроса была решена, то можно было бы использовать готовые технические решения.

    вот к этому и идём !!!

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 27 января 2016 13:45
    protivnik:

    icefall:

    Не все счетчики тупо плюсуют энергию вне зависимости от направления! Есть модели (сертифицированные!), которые учитывают направление перетока энергии.

    То есть если бы административная сторона вопроса была решена, то можно было бы использовать готовые технические решения.

    вот к этому и идём !!!

    правда, пока идем по беговой дорожке :))) на месте.

    нужно больше солнца
  • icefall Neophyte Poster
    офлайн
    icefall Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #380380

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 2 февраля 2016 10:56

    По-видимому, падение цены на нефть (а следом и газ опустится!) и рост курса валюты (за которую только и можно купить коллекторы или PV-панели) отодвигают перспективу масштабного использования солнечной энергии на достаточно неопределенный срок.

    Так что пора подаваться в управдомы, не так ли?

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11176

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11176
    # 2 февраля 2016 11:09

    icefall, это где-то в абстрактном мире нефть дешевеет. а у нас планируют на 10% цену на бензин повысить по просьбам трудящихся.
    более того, падение цены на нефть (а следом и газ опустится!) приведет и к падению стоимости панелей в валюте.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 2 февраля 2016 22:20
    deres:

    icefall, это где-то в абстрактном мире нефть дешевеет. а у нас планируют на 10% цену на бензин повысить по просьбам трудящихся.
    более того, падение цены на нефть (а следом и газ опустится!) приведет и к падению стоимости панелей в валюте.

    поясните и напомните, из какой Вы страны

    нужно больше солнца
  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    12 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 2 февраля 2016 23:28

    как сегодня в новостях по БТ красиво про солнечную энергетику говорили...
    мы прямо скоро догоним ОАЭ со своими квотами :ura: