Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 11:19
    Ратмир:

    Если будет девальвация - будет резкий отток участников и падение доверия

    Зарубежное детище мавродика именно по такому принципу работало.
    Типа акции, продаются-покупаются, сегодня дороже чем вчера и так далее.
    И приодический регулярный обвал котировок ( в зависимости от того, в каком настроении проснулся пантееич ). Задача "игроков была в угадывании пика и дна. И играли же...
    Правда, все равно в итоге развалилось.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 11:19
    BIGKEBAB:

    революция, Не, так дело не пойдёт. ..............

    И тем не менее -- только так оно и будет идти.
    Иного от революции Вы не надоите -- хоть руки поотсыхают и сиськи поотрываются...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 11:20
    революция:

    К сожалению, это все вопросы, которые последовали в мой адрес

    Не, не все.

    Насчет этого... ну Вы понимаете... Так кто убирать то будет ? :trollface:

    Дорогу осилит идущий
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 11:23 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.
    audiofil:

    Иного от революции Вы не надоите

    Да, Вы абсолютно правы, к сожалению. Пытаюсь хоть кого на диалог вывести - ну никак. И у Ратмира не выходит. Странно всё это. Как инопланетяне с абсолютно другим мышлением. Вообще нет точек соприкосновения.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 11:30 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    BIGKEBAB, вы правы, что-то я устал уже взывать к здравому смыслу, получается как "глас вопиющего в пустыне" :) Пока что тут "что в лоб, что по лбу" - никаких адекватных ответов добиться не получается. Неужели сюда заходят лишь "верующие", должны де быть где-то и "думающие"? :-?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • революция Neophyte Poster
    офлайн
    революция Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 апреля 2012 11:33 Редактировалось революция, 1 раз.
    Ратмир:

    Что такого нереального просчитать развитие пирамиды?

    Для меня это непосильная задача из-за количества самых различных факторов, начиная от математики с психологией заканчивая мне неизвестными. Если вы можете все просчитать, я рад за вас и не намерен с вами спорить. Однако, мне непонятно тогда, к чему был этот вопрос.

    BIGKEBAB, я не знаю, каким будет мир в будущем. Я вижу, как меняются люди в настоящем: становятся добрее, отзывчивее, спокойнее и счастливее. Кто-то получает возможность отдохнуть, кто-то -- заняться любимым делом. По-моему, миру это идет исключительно на пользу. Надеюсь, что вы тоже скоро увидите положительные изменения, хотя бы со стороны.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 11:36 Редактировалось Ратмир, 14 раз(а).
    революция:

    Для меня это непосильная задача из-за количества самых различных факторов, начиная от математики с психологией заканчивая мне неизвестными.

    революция, тогда не стоит утверждать, что "это знает лишь бог" - так и пишите, что "я этого не могу просчитать" :) Хотя для того, чтобы прийти к тем выводам, что пришёл я - совсем не нужно быть математиком или экономистом, достаточно хоть немного подумать своей головой. Различных факторов действительно много, но из них действительно важных, влияющих на развитие системы - единицы (в основном это заявленые проценты, количество участников, ориентировочный объём вывода денег и необходимая для стабильности скорость роста). Множество участников пирамиды на оф. сайте пишет о том, что вложился около 1-5 тыс. $ для того, чтобы потом снять 100-500 тыс. $ и купить себе квартиру/дом/машину и т.п., после чего они уже будут готовы помогать в "достижении светлого будущего" :), и это вполне логично.

    Исходя из этого и примерного количества участников вполне реально просчитывается необходимая скорость роста пирамиды (увеличение минимум в 1,5 раза каждый месяц). Потолок же по количеству участников - также можно просчитать, что я и сделал выше (~500 млн. чел). Но даже без него, с такими характеристиками пирамида не вытянет дальше 2014-го. А когда она ляжет, около 80% "вкладчиков" потеряют свои сбережения, и это при том, что вы сами писали, у множества людей это будут последние деньги или все накопления за последние 5-10 лет (а некоторые даже в кредиты влазят, чтобы в ммм войти). Вы считаете, это сделает людей "добрее, отзывчивее, спокойнее и счастливиее"? :roll:

    Вот именно к этому и был вопрос. Нужна ли людям подобная "польза"? И зачем тогда все эти призывы и заверения, если вы даже не знаете, ляжет ли пирамида завтра? Слишком много пафоса, пустых обещаний и ничем не подтверджённых заявлений. Если бы этого не было, а люди действительно просто спокойно вкладывали в систему и забирали оттуда "выигрыши" - вопросов бы вообще не было.

    революция:

    Кто-то получает возможность отдохнуть, кто-то -- заняться любимым делом.

    Правильно, в результате они всё так же забирают свои "выигрыши" из пирамиды, при этом не внося ничего взамен, потому что, во-первых - нечего (они же "отдыхают" или "занимаются любимым делом" - что также редко приносит нормальные деньги, иначе бы человек занимался бы им и раньше), и во-вторых - незачем (когда на счёте сумма, эквивалентная 100 тыс.$ - какой смысл работать за 500$ и потом эти копейки туда вкладывать?). И, что, вы действительно уверены, что подобная "паразитарная система" (так говорит про пирамиды сам Мавроди, кстати) - сможет существовать "бесконечно долго" и "изменить мир к лучшему"? :roll:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • революция Neophyte Poster
    офлайн
    революция Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 апреля 2012 11:38

    Ратмир, я использовал это выражение не в буквальном смысле, а как синоним к "никто не знает"/"мало кто знает". Опять же, я не знаю, знает ли кто или нет. :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 11:41 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    BIGKEBAB:

    audiofil:

    Иного от революции Вы не надоите

    Да, Вы абсолютно правы, к сожалению. Пытаюсь хоть кого на диалог вывести - ну никак. И у Ратмира не выходит. Странно всё это. Как инопланетяне с абсолютно другим мышлением. Вообще нет точек соприкосновения.

    Уже постил в начале ветки где-то. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=340

    просматривал его интервью (Маяку, что ли?) 12/02/12...
    Откровенно говорит -- нынешняя версия пирамиды простоит еще неск лет (поди -проверь! :lol: ).
    Но даже если и так..... Дальше что?, спрашивают у него....
    "Запущу второй этап" был гениально туманный ответ с конкретикой - "Никто при этом ниче не потеряет..."
    Так что он не строит вечную пирамиду.
    Он знает на опыте -- есть некоторый рубеж доходности (для каждого он свой...) при котором жаба отключает мозг от процесса принятия решения об "инвестиции".
    Его не интересуют воспринимающие ситуацию разумом.
    Ему хватит пригодных для укладывания в слои тела пирамиды..
    ..

    Аналогично - приходящие сюда пропагандосы.
    Адепты сюда приходят не ради общения с Вами или мной или еще каким троллистым демагогом.
    Их задача -- не дать проскочить мимо тем, кто склонен к ... вступлизму... Зацепить их наукообразностью... популяризированным телебредом в ссылках и тп.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 11:42 Редактировалось BIGKEBAB, 2 раз(а).

    революция, гуд. Понял. То есть Вы проецируете настоящее на будущее. Согласен, человек, получивший сейчас "выйгрыш" стал счастливее, радосне, может даже добрее. И что? Вы сами говорите о куче факторов, из-за которых просчитать всё невозможно. Хотя для меня это возможно, ну да ладно. Тоесть утверждать, что получение выйгрышей и, соответственно, увеличение "добра, радости, счастья" - процесс длительный - нельзя. Это призрак. Соответственно и изменение мира - призрачно вплоть до невидимости. Так? Ну так скажите об этом прямо. Выкинте свои лозунги типа "мы меняем мир" на помойку. Не лезте туда, это и мой мир тоже. Не надо вам его менять. И всё будет ОК, развлекайтесь со своими выйгрышами и бонусами.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 11:47
    революция:

    Я вижу, как меняются люди в настоящем: становятся добрее, отзывчивее, спокойнее и счастливее.

    Не поверите, я наблюдаю тоже самое.
    Каждое утро во дворе дома, когда "гонец" приносит местным алкашам пару пузырей "хорошего и недорогого".
    Как засцветают лица после стакана ! Какие они становятся добрые, отзывчивые и счастливые... :D

    И еще... Вы многих из 5 000 000 знаете ?
    Да, у людей появляется мечта. Далекая... И одно это может сделать счастливым.
    Правда, внутри заводится червячок тревоги - успею/не успею. И гложет...и гложет...

    И, хочу заметить Вы игнорировали вой вопрос касательно магнитофона... ну, Вы поняли чего... :trollface:

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 12:10 Редактировалось Ратмир, 10 раз(а).
    революция:

    Я вижу, как меняются люди в настоящем: становятся добрее, отзывчивее, спокойнее и счастливее.

    Естественно, многие становятся, вложив пару тысяч долларов и надеясь получать потом сотни тысяч на протяжении всей оставшейся жизни ;) Только вот вопрос в том, что "халява" не будет вечной, и вполне возможен вариант, когда после обрушения пирамиды многие люди, что не успели забрать из пирамиды даже свои деньги ( не говоря уже о "выигрышах" ), придут к этим "добрым, отзывчивым, спокойным и счастливым" людям, которые успели купить себе квартиры и машины, и весьма настойчиво (особенно если это будут десятники и выше) попросят поделиться их выигрышами. И тут уж действительно один бог знает, чем всё это может закончиться. И мне совсем не хочется проверять это в достаточно крупных масштабах...

    BIGKEBAB:

    Соответственно и изменение мира - призрачно вплоть до невидимости. Так? Ну так скажите об этом прямо. Выкинте свои лозунги типа "мы меняем мир" на помойку. Не лезте туда, это и мой мир тоже. Не надо вам его менять. И всё будет ОК, развлекайтесь со своими выйгрышами и бонусами.

    :100500:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 4 апреля 2012 12:20
    Ратмир:

    и вполне возможен вариант, когда после обрушения пирамиды многие люди, что не успели забрать из пирамиды даже свои деньги ( не говоря уже о "выигрышах" ), придут к этим "добрым, отзывчивым, спокойным и счастливым" людям, которые успели купить себе квартиры и машины, и весьма настойчиво (особенно если это будут десятники и выше) попросят поделиться их выигрышами.

    почему люди должны придти и требовать назад деньги, когда они сами, добровольно эти деньги отдали и были согласны с условиями пирамиды?

  • революция Neophyte Poster
    офлайн
    революция Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 апреля 2012 12:20
    Ратмир:

    Но даже без него, с такими характеристиками пирамида не вытянет дальше 2014-го.

    Уже похоже на приблизительную картину, описываемую Сергеем Мавроди: по его заявлению, пирамида рассчитана на 42 месяца.

    Ратмир:

    А когда она ляжет, около 80% "вкладчиков" потеряют свои сбережения, и это при том, что вы сами писали, у множества людей это будут последние деньги или все накопления за последние 5-10 лет (а некоторые даже в кредиты влазят, чтобы в ммм войти). Вы считаете, это сделает людей "добрее, отзывчивее, спокойнее и счастливиее"? :roll:

    Ну, во-первых, то, что она ляжет -- это предположение, не более, и я, надеюсь, что вы ошибаетесь. Время нас рассудит.
    Во-вторых, не забывайте, что люди самостоятельно и добровольно принимают решение вложить определенную сумму и берут всю ответственность на себя. Никто не заставляет людей залезать в долги, вкладывать все свои деньги или закладывать свои дома. Не нужно переводить стрелки на Мавроди, который лишь создал инструмент, и предупредил о его опасности. Опять же я не знаю, что ответить на этот вопрос, так как ситуация гипотетическая.

    Вы учитываете в своих рассчётах поведение участников пирамиды? Как вы рассчитываете этот немаловажный фактор, на который, кстати, тоже влияет огромное количество других факторов? Откуда вы знаете, что ваши рассчеты безошибочны, и вы ничего не упустили?

    BIGKEBAB, это наш общий мир, а мы меняем прежде всего свои личные миры, из суммы которых и складывается наш общий мир. Так вот у нас есть право менять свой личный мир. Иначе придётся признать, что мы находимся в рабстве, и наши миры управляются кем-то другим. Это мое понимание мира.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 12:21
    Ратмир:

    и весьма настойчиво (особенно если это будут десятники и выше) попросят поделиться их выигрышами.

    Боюсь, последует волна отмены платежей. Благо, процедура есть.
    И Вася, перечисливший счастливчику "выигрыш", вполне может подать в банк завление о возврате платежа.
    Основания - есть. К примеру, ошибка в данных получателя.
    Если денег уже нет - получаем "неосновательное обогащение, или как там оно называется... Короче, "надо бы вернуть".

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    ghost100, для банка никакой пирамиды с ее "правилами" не существует.
    Банк видит распоряжение клиента о переводе денег. При этом никаких обязательств у плательщикак перед получателем нет. Ну, ошибся...

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    революция:

    BIGKEBAB, это наш общий мир, а мы меняем прежде всего свои личные миры, из суммы которых и складывается наш общий мир. Так вот у нас есть право менять свой личный мир. Иначе придётся признать, что мы находимся в рабстве, и наши миры управляются кем-то другим. Это мое понимание мира.

    Все классно.
    Так что насчет говна ?

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 4 апреля 2012 12:24
    революция:

    Так вот у нас есть право менять свой личный мир. Иначе придётся признать, что мы находимся в рабстве, и наши миры управляются кем-то другим. Это мое понимание мира.

    право менять миры есть только у богов. а человеку лишь дано право выбора, и он может только поменять личный мир на какой нибудь другой.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 12:27

    Предвижу завал судов исками о взыскании денег. А, поскольку получатель ( десятник или рядовой участник ) никак не сможет доказать в суде что деньги ему переведены не просто так и не по ошибке - иски будут удовлетворяться.
    И люди будут ездить на новых БМВ, но под грудой долгов.

    Дорогу осилит идущий
  • революция Neophyte Poster
    офлайн
    революция Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 апреля 2012 12:28 Редактировалось революция, 1 раз.

    ghost100, я несколько абстрактно выразился. Наверное, термин "условия своей жизни" был бы корректнее. Но не нужно понимать все буквально.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 12:30

    революция, Вы меня игнорируете ? :weep: :weep: :weep:

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 12:31 Редактировалось Ратмир, 11 раз(а).
    ghost100:

    почему люди должны придти и требовать назад деньги, когда они сами, добровольно эти деньги отдали и были согласны с условиями пирамиды?

    революция:

    не забывайте, что люди самостоятельно и добровольно принимают решение вложить определенную сумму и берут всю ответственность на себя

    Похоже, вам действительно стоит сперва изучить хотя бы азы психологии, прежде чем лезть в подобные авантюры. Когда дела коснётся денег, которые люди потеряли, лишь малая часть из них махнёт на это рукой со словами "ну и ладно, меня же предупреждали", большинство же будет поступать так же, как ведёт себя сейчас, крича о банках и фрс, которые воруют их деньги - они будут искать врага, чтобы переложить на него ответственность за свою собственную глупость. И скорее всего найдут его - в тех самых десятниках, сотниках и так далее, ведь именно они привлекли их в пирамиду; они постоянно говорили, что "всем всё платится" и "мы меняем мир"; они утверждали, что пирамида абсолютно легальна и никогда не обрушится. И вот тогда пойдёт в дело всё, от легальных способов, описанных Ликвидом, до паяльников в некоторых местах и сжигания машин и квартир "счастливчиков" (история уже знает такие примеры, зависть - вполне человеческое чувство, которое не чуждо и мммщикам). И много ли после этого останется "добрых, отзывчивых и счастливых"?

    революция:

    Никто не заставляет людей залезать в долги, вкладывать все свои деньги или закладывать свои дома. Не нужно переводить стрелки на Мавроди, который лишь создал инструмент, и предупредил о его опасности. Опять же я не знаю, что ответить на этот вопрос, так как ситуация гипотетическая.

    Ситуация - реальней некуда. То, что пирамида обрущиться - очевидно из рассчётов, приведённых выше, которые пока ни вы, ни кто-то другой опровергнуть не можете. Да и с "переводом стрелок" вы слегка лукавите: если взрослый человек даёт детям поиграться с бомбой, зная, что через некоторое время она рванёт, при это предупреждая об этом, но попутно рассказывая, как интересно и полезно с ней играться - это подлость и безответственность. И никакие оправдания тут не прокатят: людей осознанно спровоцировали, зная, что они поведуться. В угловном кодексе есть даже термин, описывающий это ( "Провокация преступления" ).

    революция:

    Вы учитываете в своих рассчётах поведение участников пирамиды? Как вы рассчитываете этот немаловажный фактор, на который, кстати, тоже влияет огромное количество других факторов? Откуда вы знаете, что ваши рассчеты безошибочны, и вы ничего не упустили?

    Я уже писал выше, что мои рассчёты - весьма примерные, однако они вполне позволяют сказать о перспективах развития перамиды с допуском +/- 1 год, чего вполне достаточно. Поведение участников я учитываю в первую очередь, информацию об этом беру из высказываний непосредственных участников на оф. сайте и других местах: большинство хочет в первую очередь купить на выигрыш квартиру/машину и т.п., что потянет минимум на 100 тыс. $, а потом жить на проценты (не работая "за гроши" или занимаясь "любимым делом", которое денег, опять же, не приносит). Исходя из этого всё вполне спокойно рассчитывается. О вашем "огромном количестве факторов" я ничего не знаю, это всё голословные утверждения, приведите конкретные факторы - и я включу их в рассчёты.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker