Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1223

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    4637

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    4637
    # 7 апреля 2026 14:53
    3733606:

    Не устраивает инфоструктура моб. связи \\ качество связи \\уровень и скорость инета \\ др особенности связи в РБ-----отключайтесь либо подрубайте себе Лимит

    Так я же и пишу, меня устраивает :)

    3733606:

    у меня супер пашет Лимит

    Тогда чем вы не довольны?

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    22230

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    22230
    # 7 апреля 2026 15:00
    3733606:

    Безлимы почемуто уверены .что операторы будут решать их проблемы

    Так и решили. Все трое. Даже лаиф.

  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    4637

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    4637
    # 7 апреля 2026 16:25
    DimOsBarn:

    3733606:

    Безлимы почемуто уверены .что операторы будут решать их проблемы

    Так и решили. Все трое. Даже лаиф.

    агась, как оказалось всем трем операторам нужны безлимитчики :)

  • 4023587 Member
    офлайн
    4023587 Member

    164

    менее полугода на сайте
    пользователь #4023587

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 апреля 2026 16:51
    Vitalik8800:

    агась, как оказалось всем трем операторам нужны безлимитчики :)

    рядовой клиент:

    безлимитчики:

  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22714

    16 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22714
    # 8 апреля 2026 13:09 Редактировалось dimmmmm, 3 раз(а).

    Я, кажись, понял наконец логику Уно777. :) Щас нарисую его видение ситуации. 8)
    Кстати, ау, МС, вы статистические данные у себя на сайте обновлять собираетесь? Ни по сотовой связи свежих нет, ни по стационарной... Так что "рисовать" придётся по прошлогодним данным....
    Итак... Активных абонентов мобильного ШПД в РБ было около 9 млн.
    "Накачали" они/мы около 478 ПБ трафика. За квартал. За месяц значит около 160 ПБ. Или около 18 ГБ в среднем на каждого.
    Больше 30 ГБ (по заявлениям связистов) потребляют 15% абонентов.
    Убираем эти 15%.
    15% от 9 млн = 1,35 млн. Осталось 7,65 млн. Допустим скачают они по максимуму (т.е. по 30 ГБ на каждого). Получается около 230 ПБ. То бишь почти в 2 раза меньше выходит.
    Таки да, средняя скорость, соответственно, должна увеличиться в 2 раза получается. :roll:

    Как вам такое, Илоны Маски качки? :D

    А если брать отдельно БС, то картина вырисовывается другая (я сам же это выше "рисовал" ). :-? Почему так? :conf:

    ↻↺
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    22230

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    22230
    # 8 апреля 2026 13:27
    dimmmmm:

    средняя скорость, соответственно, должна увеличиться в 2 раза получается

    Пользователей интересует текущая скорость.

  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22714

    16 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22714
    # 8 апреля 2026 13:34 Редактировалось dimmmmm, 1 раз.

    Ну как бы если вырастет средняя, то должна вырасти и текущая. :roll:
    Но не факт... :D

    Добавлено спустя 15 минут 58 секунд

    Всё же скорее факт, что не так сильно вырастет. :D
    Первая модель/картина (в которой взяты БС и абоненты) "нарисована", похоже, явно покорректнее. Вводные данные достаточно конкретные.
    А во второй - средний трафик, средняя скорость... Мутно всё... 8) Вот и результат такой же. :D

    Добавлено спустя 7 минут 31 секунда

    Хотя... Истина где-то посередине. Надо построить такую модель, чтобы в ней были и трафик, и скорость, и время.
    Но это надо Перельмана на помощь звать. :D

    ↻↺
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2720

    18 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2720
    # 8 апреля 2026 16:20

    Ну наконец хоть кто-то понял :)

    dimmmmm:

    Или около 18 ГБ за сутки в среднем на каждого.

    Только тут описка. В вашем расчёте (и в реальности) получается 18 ГБ не в сутки, а в месяц. Что соответствует среднему трафику мобильного абонента.

    Насчёт ускорения в 2 раза всё верно. На таких больших числах "роляют" именно средние значения, а не чьи-то личные показатели и рекорды. Если потребителям почему-то свойственно собираться вместе в час пик и забивать канал, то именно в час пик каждая группа (15% качков и 85% процентов обычных) скачивают свои 50% от всего трафика, забирая на себя 50% всего канала.

  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    4637

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    4637
    # 8 апреля 2026 20:05
    Uno777:

    забирая на себя 50% всего канала.

    Нет у качков магический способностей отбирать у других канал, для БС нет никакой разницы сколько у тебя за месяц скушано трафика 2ТБ или 2ГБ, тикток ты смотришь или сериал или файлы качаешь.

    Uno777:

    именно в час пик каждая группа (15% качков и 85% процентов обычных) скачивают свои 50% от всего трафика

    Вообще нет, чисто индивидуально, качая при свободном канале быстро набираешь месячный террабайт, качая при загруженном канле, медленно потребляешь трафик на ровне с другими (не качками). Даленько от БС, плохой сигнал, медленный модем, опять же долго выкачиваешь гиги, сидишь под БС, с наилучшим сигналом и шустрым модемом, быстрее процесс идет.

    DimOsBarn:

    Пользователей интересует текущая скорость.

    Именно, средняя скорость по стране или региону не инетесна, а вот средняя по твоей БС уже да, а тут будет у всех по разному в разный момент времени.

  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2720

    18 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2720
    # 8 апреля 2026 23:03

    А Виталик по-прежнему не понимает, что качки берут свои 50% канала не магическими способностями, а длительностью эфирного времени.

    По поводу активности качков не в час пик — верно. У кого медленный канал или экстремально большие объёмы потребления, будут генерировать трафик не только в час пик. Но всё таки таких немного. И большинство абонентов, в том числе активных качков, будут потреблять в час пик вместе с остальными. Ну если будем брать равенство трафика именно в час пик, будет соотношение не 15 на 85, а 16 на 84, например.

  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    4637

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    4637
    # 9 апреля 2026 09:15
    Uno777:

    А Виталик по-прежнему не понимает, что качки берут свои 50% канала не магическими способностями, а длительностью эфирного времени.

    Да не понимаю, 50% всего пропущенного трафика да берут, 50% средней нагрузки на канал да делают качки, а 50% эфирного времени вообще нет, его БС каждую секунду динамически распределяет на равных или справедливых условиях межу клиентами.

    Из вашей логики получается что я могу подключиться к БС, включить закачку и БС будет половину мне отдавать эфирного времени, а остальную только половину делить между другими, ага как же :lol:

    Uno777:

    Ну если будем брать равенство трафика именно в час пик, будет соотношение не 15 на 85, а 16 на 84, например.

    Не будет равенства трафика, у всех разный сигнал, модемы и прочие условия из-за которых у абонентов разная скорость подключения к БС будет, далее в разный момент времени абоненты уже генерируют разный трафик кто-то ролик на ютюбе подгружает, кто-то музыку , кто-то в вайбере болтает с мизиром трафика, кто-то качает притом еще скорость ограничена может быть оператором, 5Мбит в тарифе например. В итоге под все это БС динамически подстраивается и справедливо распределяя всем ресурсы, а когда ресурсов на всех не хватает, то уменьшает их для всех на равных условиях (есть конечно приоритеты, но это не у качков ахах).

    Вот и получается что в часпик на перегруженной БС, страдают все, убираем качков скорость на 50% не увеличиться.
    50% переданного качками за день трафика на БС не равно 50% занятого канала каждую секунду, только если брать в среднем.

  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22714

    16 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22714
    # 9 апреля 2026 11:07 Редактировалось dimmmmm, 3 раз(а).

    Проблема в том, что министерству связи нужен именно рост средней скорости. Причём средней скорости не за день, а за месяц. Нужно это для отчётов.
    И они рост этот, судя по всему, получат. Или уже получили.
    Хотя... Трафик вряд ли уменьшился, и в будущем не уменьшится. Так что нифига они не получили, и не получат.
    Единственное, расти трафик будет чуть помедленнее, чем раньше.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Скорость, конечно, тоже вырастет, но исключительно за счёт установки новых БС. Ну и модернизации их, и линий связи.

    ↻↺
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    22230

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    22230
    # 9 апреля 2026 11:17 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.

    dimmmmm, на сайте Биклауда средние скорости по большим городам выкладываются. Мониторьте.
    По моему как было так и осталось.

  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2720

    18 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2720
    # 9 апреля 2026 17:14
    Vitalik8800:

    Да не понимаю

    Будем объяснять. Признание непонимания – это хороший шаг к пониманию :)

    В каждый момент времени, допустим, в одну секунду, базовая станция может передать определенный объём данных. Например, для простоты расчётов, 10 МБ (80 Мбит). И рассмотрим 10 пользователей на БС в эту 1 секунду:

    1. Качает на все деньги.
    2. Качает обновление игрушки.
    3. Качает фильм в 8К.
    4. Смотрит Youtube.
    5. Звонит с видео родителям.
    6. Слушает музыку онлайн.
    7. Играет в игру онлайн.
    8. Браузит по сайтам.
    9. Общается в мессенджере.
    10. Проверяет электронную почту.

    Пользователи условно отсортированы по объёму трафика, необходимому для выполнения их задачи.

    За 1 секунду каждый из них получит одинаковое количество данных - 1 МБ.

    В следующую секунду на место 9 и 10 приходят другие пользователи.
    Ещё через секунду меняются на новых пользователи 6, 7, 8, 9, 10.
    Ещё через секунду меняются 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.
    Ещё через секунду меняются 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.

    Итого, за 5 секунд БС обслужила 33 уникальных пользователя, передав им 5 * 10 = 50 МБ данных.
    При этом 8 уникальных пользователей, которые реже всего менялись, в сумме получили 25 МБ данных.
    В этом примере видно, что 8 / 33 = 24% пользователей (качков) загрузили БС своим трафиком на 50%.

    Vitalik8800:

    у всех разный сигнал, модемы и прочие условия из-за которых у абонентов разная скорость подключения к БС будет, далее в разный момент времени абоненты уже генерируют разный трафик кто-то ролик на ютюбе подгружает, кто-то музыку , кто-то в вайбере болтает с мизиром трафика, кто-то качает притом еще скорость ограничена может быть оператором, 5Мбит в тарифе например. В итоге под все это БС динамически подстраивается и справедливо распределяя всем ресурсы, а когда ресурсов на всех не хватает, то уменьшает их для всех на равных условиях (есть конечно приоритеты, но это не у качков ахах).

    Всё верно сказано.

    Да, если у кого-то плохая скорость или ограничения по тарифу, то часть его пропускной способности достанется другим пользователям. И в каждый момент времени на БС будет случайный набор пользователей. Но качки по итогу будут в среднем всегда занимать значительную долю канала. В момент или в среднем, не важно. Потому что качок с плохой скоростью либо не получит признания не попадёт в статистике в число качков, либо всё равно получит нужный ему объём (меньше, но дольше отъедая ресурсы БС).

    Чем больше числа рассматриваем, тем ближе реальность будет к средним значениям.

  • 4023587 Member
    офлайн
    4023587 Member

    164

    менее полугода на сайте
    пользователь #4023587

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 9 апреля 2026 17:30
    Uno777:

    Да, если у кого-то плохая скорость или ограничения по тарифу, то часть его пропускной способности достанется другим пользователям.

    Это неверно. Вам надо обратиться к ИИ, он, все-таки, кое чего знает и лучше вас сможет все расписать, без явных ошибок.

  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    4637

    11 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    4637
    # 9 апреля 2026 18:50
    Uno777:

    В этом примере видно, что 8 / 33 = 24% пользователей (качков) загрузили БС своим трафиком на 50%.

    Я уже даже комментировать не хочу ваши примеры.

    Uno777:

    Потому что качок с плохой скоростью либо не получит признания не попадёт в статистике в число качков.

    Ну так, а почему у качка плохая скорость? Потому что БС ему выделила мало ресурсов, потому что в эту секунду много других абонентов желающих передавать много данных, и им тоже нужны ресурсы и они их получат, а не все себе схавает жадный качок :)

    Uno777:

    Потому что качок с плохой скоростью либо не получит признания не попадёт в статистике в число качков, либо всё равно получит нужный ему объём (меньше, но дольше отъедая ресурсы БС).

    Либо не попадет в статистику либо все равно получит нужный обьем, это как :insane: Если свои террабайт все равно получит, значит и в статистику попадет, просто качал весь месяц по 3-5Мбит, а не за день при 200Мбит.

  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2720

    18 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2720
    # 9 апреля 2026 22:45

    Vitalik8800, если качок смог скачать терабайт, то, конечно, попадёт в статистике в процент качков. Просто, если он будет качать на скорости 8 Мбит/с, как в примере выше, то ему понадобится 1 млн секунд. То есть он будет постоянно присутствовать 38,6% времени в месяц в числе активных пользователей на БС.

    А если у него плохая скорость из-за плохой связи с БС (именно про такую «плохую скорость» я говорил), например, 0,2 Мбит/с, то попасть в процент качков в статистике ему не светит ни в каком варианте. Даже если он будет присутствовать на БС все 100% времени, и БС готова будет ему дать больше скорости, он её просто технически не сможет целиком забрать. Его потолок — 60 ГБ в месяц.

    Итого, неважно, быстро или медленно качает конкретный качок. Он проведёт на БС столько времени, сколько требуется для получения его объема трафика. И использует в среднем такой процент общей пропускной способности БС, какова доля его личного трафика в общем объёме всех пользователей.

  • p-i-f Senior Member
    офлайн
    p-i-f Senior Member

    537

    11 лет на сайте
    пользователь #1232058

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 10 апреля 2026 01:03
    dimmmmm:

    Как вам такое

    Ровно никак. Что бы играть в расчеты, надо знать, что за цифра "абонентов" отражается в статистике. Так как это могут быть не только люди, а какая нибудь переферийка, вроде симки в машине. Момент второй. Ты зачем то берешь "отчет" не зная ТП по абонентам, а это могут быть абоненты с безлимитом, а могут быть лимитные тарифы. Их, данная статистика не разделяет. Едем дальше. Не все абоненты, находятся на территории РБ постоянно, какая то часть, может заезжать на пару дней/неделю. И да, если случайным образом можем наткнуться на такое, так как многим лень лазить по ссылкам, цифра на мобшпд, там 166 гигов на симку. Данные ли это за месяц, не похожи, , т.е., данные, нужно делить на 12, получаем, порядка 13 гигов. Тогда в случае твоего подсчета, нужно брать медиану в 8 гигов.

    Добавлено спустя 27 минут 52 секунды

    Vitalik8800:

    Нет у качков магический способностей отбирать у других канал, для БС нет никакой разницы сколько у тебя за месяц скушано трафика 2ТБ или 2ГБ, тикток ты смотришь или сериал или файлы качаешь.

    Ну как это нет. Если сегмент дает 70 мегабит, из которых ты получишь без приоритета 70/x, где x количество абонентов, то ты вполне каким нибудь p2p, убираешь мультик как минимум на x4 (кстати, вместо x, можешь легко подставить число 200, для ровного счета, как усредненное количество регистраций на сегменте).

    Vitalik8800:

    и БС будет половину мне отдавать эфирного времени, а остальную только половину делить между другими, ага как же

    У тебя логика кривая. БС, может отдать половину, в случае когда на ней, будут в момент времени, два таких как ты, тогда, совокупную пропускную способность сегмента, вы будете делить между собой, ситуация это естественно идеальная. А в реальности, факторов много, от количества активных абонентов, до провайдера и разделения транспорта на 3/4g, а если транспорт еще и на релейке, то нужно учитывать и погоду.

    dimmmmm:

    Хотя... Трафик вряд ли уменьшился, и в будущем не уменьшится. Так что нифига они не получили, и не получат.

    Вполне себе получат. Это один из инструментов. Но задача данного инструмента, привести в соответствие монетизацию к потреблению.

    4023587:

    Это неверно. Вам надо обратиться к ИИ, он, все-таки, кое чего знает и лучше вас сможет все расписать, без явных ошибок.

    Гугли, что такое овербукинг (в разрезе мультиплексирования).

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    22230

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    22230
    # 10 апреля 2026 07:00

    Vitalik8800, есть люди, которые патологически неспособны признать свою неправоту. Такие будут без конца разводить демагогию.

  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2720

    18 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2720
    # 10 апреля 2026 12:53

    DimOsBarn, спасибо, что хотя бы в этой ветке держите себя в руках.