История ВОВ 2.0

sherst:

Djeff:

Я таки считаю с точностью до наоборот. Война могла бы не начаться, будь англичане и франки заинтересованы в этом более благоразумны. Что мешало заключить союз с СССР до подписания пакта с Рибентропом? Но нет, не стали.

Странно ожидать от буржуазных государств, что они будут помогать государству, основанному для того, чтобы помогать пролетариям совершать революции в этих странах (неизбежность таких революций являлась краеугольным камнем в идеологии СССР). И опять же ваша логика основана на том, что если не получается заключить договор с одними врагами, значит надо обязательно заключать с другими.

Ну в конечном итоге оказалось, что Европу таки спас именно СССР.

Djeff:

Ну в конечном итоге оказалось, что Европу таки спас именно СССР.

Далеко не все в Европе так считают.

Djeff:

sherst:

Djeff:

Ну в конечном итоге оказалось, что Европу таки спас именно СССР.

Далеко не все в Европе так считают.

С нынешним походом, лет через 30 Европа будет считать, что Берлин брали афроамериканские дивизии ЛГБТ+

А когда в Европе был другой подход в оценке того, кто там ее спас? Но не будем отвлекаться, речь шла не о конце войны, а ее начале. А это начало было самым неблагоприятным из всех возможных вариантов для СССР. И причиной тому был Пакт.
P.S. А советскому народу очень хотелось заниматься освобождением Европы? Сколько народу положил Сталин на это освобождение? Причем территория СССР до 9 мая 1945г так и осталась неосвобожденной полностью.

Djeff:

sherst:

Djeff:

sherst:

Djeff:

Ну в конечном итоге оказалось, что Европу таки спас именно СССР.

Далеко не все в Европе так считают.

С нынешним походом, лет через 30 Европа будет считать, что Берлин брали афроамериканские дивизии ЛГБТ+

А когда в Европе был другой подход в оценке того, кто там ее спас?

До горбачевской перестройки

Сколько вам лет, что вы знаете как там считали?

Бот2:

отец был евреем

это не считается )

Бот2:

Евреем был его дедушка по отцовской линии

а это тем более )))

sherst:

и никакого разгрома 1941г не случилось бы

поддерживаю. случился бы разгром 1939

sherst:

А советскому народу очень хотелось заниматься освобождением Европы? Сколько народу положил Сталин на это освобождение?

Примерно также как населению Украины освобождать Донбасс. Таки и почему одно приветствуется, а другое отвергается?

sherst:

А когда в Европе был другой подход в оценке того, кто там ее спас?

Действительно. Никто никого ни от чего не спасал. Просто смена владельца территорий.

mFish:

sherst:

речь шла не о конце войны, а ее начале. А это начало было самым неблагоприятным из всех возможных вариантов для СССР. И причиной тому был Пакт.

Вот так вот.
Не был бы подписан пакт - не было бы разгрома начала войны?
А как насчет подготовленности войск...гениальность высшего командования... приказов штабов перед войной....разооруженных укрепрайонов старой границы и тп?
Не при делах это все?

Естественно, что не при делах. Никакой общей границы в 1939г между СССР и Германией не существовало, что исключало "внезапное" нападение, и планов войны против СССР у вермахта тоже не было. Никакого разоружения УРов даже не предвиделось. Не было у вермахта и пресловутого "двухлетнего опыта ведения войны". А вот СССР как раз имел - накануне разгромил японцев на Халхин-Голе. Боестолкновение началось бы не на территории СССР, что исключало какие-то существенные потери среди гражданского населения.

Djeff:

Вот это и есть вопросы...... Мне иногда кажется (в ходе изучения документов того времени.... в открытом доступе ), что Павлова с К нужно было раньше расстрелять. На год минимум. И не нужно домыслов про негласные установки и т.п. Нужно было просто исполнять то, что положено. И то, что требовали Уставы.

А может вообще все руководство РККА? Напомню, что в тот день, когда немцы взяли Минск, в Прибалтике они форсировали Даугаву (Зап.Двину). Тоже Павлов виноват?

sherst:

mFish:

sherst:

речь шла не о конце войны, а ее начале. А это начало было самым неблагоприятным из всех возможных вариантов для СССР. И причиной тому был Пакт.

Вот так вот.
Не был бы подписан пакт - не было бы разгрома начала войны?
А как насчет подготовленности войск...гениальность высшего командования... приказов штабов перед войной....разооруженных укрепрайонов старой границы и тп?
Не при делах это все?

Естественно, что не при делах. Никакой общей границы в 1939г между СССР и Германией не существовало, что исключало "внезапное" нападение, и планов войны против СССР у вермахта тоже не было. Никакого разоружения УРов даже не предвиделось. Не было у вермахта и пресловутого "двухлетнего опыта ведения войны". А вот СССР как раз имел - накануне разгромил японцев на Халхин-Голе. Боестолкновение началось бы не на территории СССР, что исключало какие-то существенные потери среди гражданского населения.

И в 41-ом имели бы немцев не под Брестом, и в 30 км. от Минска. Ибо с полеками не было договора о взаимопомощи.
Даже в 1939, СССР занял территории Западной Белоруссии и Украины когда польское правительство покинуло территорию своей страны. Польша перестала существовать как суверенное государство..

Lonewolf:

Djeff:

Мне иногда кажется (в ходе изучения документов того времени.... в открытом доступе ), что Павлова с К нужно было раньше расстрелять. На год минимум.

Павлов в данном случае - козел отпущения...

Djeff:

Нужно было просто исполнять то, что положено

Он и исполнял - приказы вышестоящего командования.
Кто отдал приказ разоружить УРы на линии Сталина? Кто приказал строить новую линию УРов прямо на границе? (Подсказываю - проект строительства УРов был утвержден И. В. Сталиным по докладу К. Е. Ворошилова и Б. М. Шапошникова).

Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

sherst:

Тоже Павлов виноват?

Конечно. А особенно расстрелянный вместе с ним начальник ветеринарной службы.

Учите матчасть. Внимательно. И тогда не будете задавать таких вопросов. Но это если есть желание.
подсказка - Регламент техобслуживания техники, строительство полевых аэродромов, маневры на территории округа к чей компетенции относились?
.

sherst:

Djeff:

Вот это и есть вопросы...... Мне иногда кажется (в ходе изучения документов того времени.... в открытом доступе ), что Павлова с К нужно было раньше расстрелять. На год минимум. И не нужно домыслов про негласные установки и т.п. Нужно было просто исполнять то, что положено. И то, что требовали Уставы.

А может вообще все руководство РККА? Напомню, что в тот день, когда немцы взяли Минск, в Прибалтике они форсировали Даугаву (Зап.Двину). Тоже Павлов виноват?

Только в БелОВО были такие темпы отступления, с учетом боеготовности округа. Я же говорю - это не тема поста-двух. Это много нужно читать, искать документы. прочее.... Но Вам проще "Огонек" перестроечный читать.

З.Ы. По поводу УРов - опыт линии Мажино показал, что УР - перестали быть реальной мерой сдерживания на равнинных территориях, с учетом мехподразделений.

Lonewolf:

Djeff:

подсказка - Регламент техобслуживания техники, строительство полевых аэродромов

Регламенты техобслуживания Павлов составлял?

План строительства полевых аэродромов разрабатывает и утверждает ГШ. Строительством занималось ГУАС НКВД СССР. А виноват - Павлов.

Djeff:

Учите матчасть. Внимательно

ну-ну... Эффект Даннинга — Крюгера налицо. Типичнейший пример.