Ответить
  • DJ__ALEKS HDTV TeamАвтор темы
    офлайн
    DJ__ALEKS HDTV Team Автор темы

    30162

    18 лет на сайте
    пользователь #82820

    Профиль
    Написать сообщение

    30162
    # 7 февраля 2007 16:36 Редактировалось alex_poehali, 75 раз(а).

    Современный медиаплеер это сложное, многофункциональное устройство, совмещающее в себе богатые возможности по воспроизведению различного рода видео-, аудио-материалов, просмотру фотографий, скачиванию торрентов, развлечений в сети (IPTV, веб-радио, серфинг).
    1. Также к медиаплеерам можно ограниченно отнести стационарные Blu-ray проигрыватели с модифицированными прошивками.
    2. До тех пор пока плееры на Android не смогут воспроизводить базовый набор HD видео и HD аудио они не будут считаться полноценными медиаплеерами. Есть актуальная модель в личном пользовании для тестов: серьезнейшие проблемы с hi-res звуком, как с декодированием, так и с bitstream [update: есть некоторые модели с модифицированными прошивками, позволяющие выводить HD звук, однако авто-переключение частоты так и не осилили, подождем еще... 3 года?].

    По состоянию на конец 2017-го основные модели медиаплееров построены на чипсетах Sigma Designs, ARM/Cortex (Amlogic/HiSilicon/etc), Realtek и Mediatek. При этом замечу что ARM - это архитектура и она используется в последних чипсетах Sigma, и в целом победила в конкурентной борьбе с MIPS и т.п., но сонм производителей (чаще всего на ядрах Cortex) пока объединил под одним брендом. Также стоит заметить что Sigma не выпустила чипсет с полной поддержкой 4K (HDMI 2.0, HDR, 12bit), и даже Dune начали выпускать модели на чипах от Amlogic (S905) и Realtek (RTD1295) - только последние интересны.

    4K медиаплееры наконец начали появляться, но дьявол в деталях... По сути только один чипсет на рынке удовлетворяет всем требованиям, но он еще крайне сырой. Да и сами UHD диски до сих пор не умеют копировать без потерь за исключением нескольких десятков дисков - ситуация должна наладиться в течение 2018-го.

    Ultra HD Blu-ray пока не сломан (Обновлено в 2018-м: на самом деле сломан, но для ограниченного круга дисков, для которых утекли ключи - ситуация один в один как с обычным Blu-ray - ждем), а всем так хочется увидеть заветное кино в 4K. Мы провели сотни часов в различных тестах, изучали новый кодек HEVC и теперь делимся с вами выводами.

    Большинство вышедших UHD Blu-ray сделаны с 2K мастера и не удивят вас фантастической детализацией. К тому же, многие из них издаются на младших дисках BD-66, что накладывает ограничения на битрейт.
    Но и само по себе разрешение 4K не является ключевым фактором улучшения картинки. Ни о каком увеличении четкости в 2-4 раза речь вообще не идет.
    Расширенный цветовой охват + динамический диапазон благодаря HDR на новых фильмах дает больший вау-эффект чем разрешение.

    Сейчас встречается 4 варианта сетевых релизов в 4K: оригинальные WEB-DL без защиты (Vimeo, YouTube), спутниковый захват с 4K телеканалов, потоковый захват с HDMI (UHD Blu-ray или WEB-сервисы) или фейки.

    Для создания релизов с UHD Blu-ray на данный момент нас интересует захват потока с HDMI. Вопрос лишь в продвинутости используемых железок, знаниях и терпении авторов релиза.

    Основные 2 типа фейковых UHD Blu-ray релизов, которые убивают веру в 4K:
    1) Делается апскейл с Blu-ray, кодируется в x265 кривыми настройками и с плохим качеством. Плюс конвертируется в ВТ2020 и выдается за HDR. Релизы позиционируются как реальные захваты UHD Blu-ray картами бюджетного сегмента;
    2) Делается апскейл с Blu-ray, на картинку накладывается фильтр усиления резкости, все "засыпается песком" и выдается за различные HDCP Rip’ы.
    В некоторых случаях, кроп кадра UHD Blu-ray может отличаться от мастеринга обычного Blu-ray диска. В таких случаях это дает 100% гарантию проверки подлинности сторонних захватов.

    Наиболее популярные модели, доступные на нашем рынке [в квадратных скобках - чипсет] (в разработке):

    Dune HD Solo 4K [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Solo Lite [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Base 3D [SMP8672]
    Dune HD TV-303D [SMP8672]
    Dune HD Connect [SMP8674]
    Dune HD TV-102 (W, T2) [SMP8674]

    iconBIT XDS74K [HiSilicon 3798M] - 4K@30, HDMI 1.4
    iconBIT XDS94K [Amlogic S905] - 4K@60, HDMI 2.0

    IconBIT Toucan Stick 3D Pro [ARM A8]
    IconBIT MovieHD (LE, T2, T2 Pro, TS Pro) - без поддержки сети! [RTD1185]

    Pioneer BDP-450 [MT8555+QDEO]
    Pioneer BDP-150 [MT8555]

    Также можно обратиться к каталогу медиаплееров онлайнера для сравнения различных вариантов (не забывая о том что многих важных параметров там просто нет).

    Сравнение возможностей и основных отличий чипсетов и медиаплееров [для семейства чипсетов, если есть отличия в конкретных моделях, они указываются отдельно] (в разработке):

      Поддержка 23.976 / 24 / 25 / 50 / 59.94 / 60 Гц
    • Sigma Designs: да / да / да / да / да / да
    • Realtek RTD1185: да / нет / да / да / да / нет
    • Realtek RTD1186: нет / да / да / да / нет / да
    • Mediatek: да / да / да / да / да / да

      Поддержка Blu-ray 3D (Frame Packing)
    • Sigma Designs SMP8672/SMP8758 : да
    • Sigma Designs SMP8674 : нет
    • Realtek RTD1185: нет
    • Realtek RTD1186: да
    • Mediatek MT8555: да

      Поддержка декодирования* DTS-HD / DTS / TrueHD / AC3
    • Sigma Designs : да** / да** / да / да
    • Realtek : да / да / да / да
    • Mediatek : да / да / да / да
    • * Bit-stream вывод для декодирования ресивером поддерживается всеми современными чипсетами
    • ** DTS декодирование может быть искусственно отключено в плеерах TV-102 / Connect

    В соответствии с пунктом правил 3.5.18 "Запрещается размещение сообщений, не относящихся к обсуждаемой теме..."
    Для любителей HTPC создана специальная ветка: Создание HTPC: что для этого необходимо?
    По вопросам создания хранилища обращайтесь сюда: NAS – сетевая система хранения данных. Обсуждение. Выбор.

    Куратор ветки alex_poehali, все замечания, пожелания и вопросы в личку

    Интернет-шоппинг - это, прежде всего, умение ждать. Помните про это, нажимая кнопку checkout.
  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 3 февраля 2017 21:46

    Клянусь, вбрасывать не хотел. Нужно было подтвердить свои мысли относительно настоящего и ближайшего будущего 4к.
    Извините, если кого напряг.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 5 февраля 2017 15:53 Редактировалось alex_poehali, 1 раз.

    Выдернул из контекста фразу с форума blu-ray.com:
    ...HDMI 2.1 is coming next year (полагаю это уже про 2018-й?), and Blu-Ray players will finally support "HDR10+". HDR10PLUS has dynamic metadata. It's going to begin to replace static metadata this year in streaming service, and next year in UHD Blu-Rays....

    Сейчас сам пойду просвещаться, но если так, похоже что повторяется старая история с FullHD (где были и 1080p и 1080i матрицы) и настоящим HD Ready 1080p... Хорошо если еще интерфейс будет совместим с HDMI 2.0 и не потребует обновления железа...

    P.S. И вот теперь уже будут нужны новые HDMI кабели, предварительно их назвали 48G (Гбит/сек?) кабелями...

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19182

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19182
    # 5 февраля 2017 18:42
    alex_poehali:

    P.S. И вот теперь уже будут нужны новые HDMI кабели, предварительно их назвали 48G (Гбит/сек?) кабелями...

    Обратно совместимые будут, с теми же разъемами. 48Гбит/с, все правильно. Инфо с hdmi.org

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36412

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36412
    # 5 февраля 2017 19:49

    правильно надо лохам еще 5 версий бесполезного HDR впарить и кабелей новых по сто зелени

    Никогда такого не было и вот опять !
  • NanoTuck Senior Member
    офлайн
    NanoTuck Senior Member

    1643

    13 лет на сайте
    пользователь #378728

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 6 февраля 2017 14:54
    Дуремар:

    бесполезного HDR

    ага

    - Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
    - Вы были на концерте Паваротти?
    - Нет, мне Рабинович по телефону напел.

    :trollface:

    Хай цвяце i пасецца, Беларуская птушка – бабёр!
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 6 февраля 2017 16:35
    Babka_v_kedax:

    Обратно совместимые будут, с теми же разъемами. 48Гбит/с, все правильно. Инфо с hdmi.org

    Так я не про обратную совместимость. А про само требование новых кабелей. При переходе на HDMI 1.4 оказалось что почти все существующие нормально себя чувствуют. Некоторые и на HDMI 2.0 нормально, но с HDMI 2.1 все, не выйдет. Иначе зачем переходить? :)

    Меня во всей этой свистопляске расстраивает только то, что начали мешать в кучу разные стандарты и реализации, слишком много свободы давать производителям нельзя, совместимость будет никакая...

    Дуремар, HDR ради HDR это ерунда. Но на нормальных дисплеях (поправьте если не так, но на сегодня это только OLED матрицы?) можно получить заметную разницу... в отличие от уменьшенных пикселей в UHD/4K.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19182

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19182
    # 6 февраля 2017 18:03

    alex_poehali, далеко не все матрицы могут правильно этот HDR отобразить, я молчу про калибровку. Но всегда найдуться гики, которые будут впереди планеты всей.

    alex_poehali:

    Так я не про обратную совместимость. А про само требование новых кабелей. При переходе на HDMI 1.4 оказалось что почти все существующие нормально себя чувствуют. Некоторые и на HDMI 2.0 нормально, но с HDMI 2.1 все, не выйдет. Иначе зачем переходить?

    Новый стандарт цепляет уже и 8к, следовательно прицел на послезавтра имеет место быть. Хочется верить, что хотят новым стандартов закрыть вопрос интерфейсов и кабелей на несколько апгрейдов железа вперед. Сейчас тоже начинает выясняться, что не все кабели работают нормально с 4К и расширенным цветовым пространством. А прыжок с 10 до 48 100% приведет к изменению внутри кабеля

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36412

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36412
    # 6 февраля 2017 22:48
    alex_poehali:

    HDR ради HDR это ерунда. Но на нормальных дисплеях (поправьте если не так, но на сегодня это только OLED матрицы?) можно получить заметную разницу... в отличие от уменьшенных пикселей в UHD/4K.

    олед вообще не катит на HDR - максимальная яркость на участке 10 процентов от площади экрана 630 нит а полный экран 130 , а 500 нит на весь экран было у любого обычного жк 4 года назад , лыжу псевдооледную засудить давно пора

    Babka_v_kedax:

    Хочется верить, что хотят новым стандартов закрыть вопрос интерфейсов и кабелей на несколько апгрейдов железа вперед.

    не бывало такого никогда

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19182

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19182
    # 6 февраля 2017 23:34

    Дуремар, в данном случае сразу обозначают 8К/60, 8К/120, 4К/60, 4К/120 и цветовое пространство ВТ2020 с 10, 12 и 16 бит на цветовой компонент. Это как минимум перекрывает нынешний UHD Blu-ray 4K и сразу заходит на UHD Blu-ray 8K. Одно НО, существенное. Непонятно какой HDCP будет к моменту запуска 8К, что намекает на HDMI 2.2 и возможно HDMI 2.3 :D Ничего личного, только бизнес.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 7 февраля 2017 11:43

    Babka_v_kedax, так и перекрывают только кабелями. Равно как и нормальный (не каждый и не обязательно дорогой) HDMI кабель времен HDMI 1.3 работает и с 4K, вот те самые несколько поколений.

    Дуремар, по кабелям такое было, и ничто не мешает этому случиться снова с 48G кабелями. Вот с оборудованием беда, на каждый чих - меняй систему (источник-приемник/процессор-дисплей), никакой модульности (а я бы с радостью заменил только условную HDMI плату). Постоянно живем в эпоху перемен. Хотя нынешний Blu-ray сам по себе очень хорош, а когда на него начали конвертировать из 4K мастеров (последние Anniversary релизы), так еще и лучше стали.

    По яркости интересная информация, я OLED пока не рассматривал в принципе из-за задранной цены. Не помню точно сколько нит надо в затемненном помещении (т.к. самый черный никогда не будет чернее света, отраженного от черной поверхности, т.е. чем темнее в помещении, тем ближе черный к самому себе), возможно этого как раз достаточно?

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 7 февраля 2017 13:16 Редактировалось Dementey, 1 раз.

    alex_poehali, По поводу яркости интересен еще и такой вопрос. Может я путаю теплое с мягким, но когда я вызывал человека для цветокалибровки своего жк тв, то цвета по стандарту мне вгоняли при определенном уровне яркости. т.е. при изменении уровня яркости уплывал баланс цветов и в менялся цветовой охват. Причем нормальный баланс мне смогли настроить при уровне яркости достаточно далеком от максимального. Цель была настроить правильную передачу при максимально возможном уровне яркости. Точно не помню но по итогу ползунок яркости остался на положении около 60-70%. Т.е. паспортные показатели яркости получаются вообще ни о чем могут особо не говорить, т.к. на максимальных значениях будут враки по цветам. Для меня, например, правильная цветопередача все же важнее показателей яркости. ТВ справочно sharp 60le840.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 7 февраля 2017 13:36
    Dementey, у меня 60le740 - он с обычными 3-мя пикселями, а ваш с доп.желтым - это ночной кошмар калибровщика ;) Но сам по себе хорош...

    Мне тоже яркость пришлось уменьшать, но сейчас когда на широкоформатной ленте черный фон, он сливается с такими же черными полосками сверху-снизу, т.е. как и должно быть в идеале. Настраивал под затемненное помещение - нельзя нормально настроить в освещенном. Это касается любых дисплеев в целом.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 7 февраля 2017 13:49 Редактировалось Dementey, 1 раз.
    получил тот же результат, в затемненном помещении все отлично, днем смотреть при таких настройках только новости:)
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 10 февраля 2017 15:14 Редактировалось alex_poehali, 1 раз.

    Наложил я свои "ручонки" на Dune HD Duo 4K. Цена, конечно, огонь ;)

    Кого что интересует - можете спрашивать пока еще имеется.

  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    10096

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    10096
    # 10 февраля 2017 15:21 Редактировалось Mih-Mih, 1 раз.

    DEL

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 10 февраля 2017 22:41

    Mih-Mih, прибрал к рукам значит ;)
    Пока что самый дорогой девайс у дюны из выпускавшихся серийно... Чем бы достойно проверить его аналоговый аудио-тракт...

  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    10096

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    10096
    # 10 февраля 2017 22:54 Редактировалось Mih-Mih, 2 раз(а).

    DEL

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    10082

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    10082
    # 10 февраля 2017 23:09 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    alex_poehali, умеет ли Dune HD Duo 4K забирать звук по HDMI Audio Return Channel и отдавать его по аналогу?
    Если выводить сразу по аналогу, то возникает рассинхрон звука и видео, потому что телевизору требуется время на обработку картинки.

    любите интернет- источник знания
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36412

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36412
    # 10 февраля 2017 23:20
    alex_poehali:

    Чем бы достойно проверить его аналоговый аудио-тракт..

    сомневаюсь я что дюна потратит лишнюю копейку на аудиотракт , всего то надо для счастья кварц TCXO и цап за 10 долларов

    SergeiT:

    умеет ли Dune HD Duo 4K забирать звук по HDMI Audio Return Channel и отдавать его по аналогу?

    не было такого никогда и не будет

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 11 февраля 2017 21:26

    Стал слышать кулер охлаждения Dune HD Base 3.0 подскажите это как то лечится? В остальном аппарат супер, шесть лет без нареканий, менять не собираюсь.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ