Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42460

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42460
    # 28 июня 2017 03:46

    А доход образуется после реализации этого накопленного актива и доказывать надо -что доход возник не из-за продажи дома или авто,а из-за продажи (расхода)валюты.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 08:49 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    и доказывать надо

    Когда гражданину РБ говорят "надо", т.е. он чтото комуто должен, эта обязанность должна быть прописана в законодательстве. Повторюсь:
    1) плательщик имеет право распоряжаться своими активы, в т.ч. и валютой по своему усмотрению
    2) инспектора обязан принимать любые пояснения плательщика, касающиеся вопросов накопления плательщиком денежных средств (в т.ч. значит и валютных)
    и был вопрос, почему плательщик должен доказывать что он не верблюд, и что на покупку бел рублей он тратил свои активы?

    Добавлено спустя 8 минут 16 секунд

    Leo.mogilev:

    Если же авто не купили,то и будет действовать п.12 по дальнейшему накоплению валюты (и отражению в разделе 3 декларации)

    Забыли про раздел 3 и декларацию. Её уже заполнили и пусть инспектор насчитал превышение. Дальше плательщик дал пояснения, которые инспектор обязан принять. И дальше вопрос, почему плательщик должен доказывать что он не верблюд а не наоборот, инспектор доказывать противоположное?

    Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд

    Хотя наверное ответ на предыдущий вопрос и не нужен. Защитим мы плательщика очень просто, Вы сами подсказали:

    Leo.mogilev:

    В расчет ставятся доходы и расходы!Купленная валюта доходом не является,следовательно,--каким же образом ее поставить в доходы в расчет?никаким.
    А вот подаренная валюта-милости просим в доходную часть расчета!

    Купленную валюту в день её покупке он дарит своей жене и в тот же день получает назад её в качестве подарка :)
    Жирным в шапку темы? )

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42460

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42460
    # 28 июня 2017 15:46

    Не надо пока жирным,рановато--у дарителя попросят сведения о доходах,за которые приобретен предмет дарения.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Тем более приобретенное во время брака находится в общей совместной собственности,если иное не оговорено в брачном договоре итд.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 17:09
    Leo.mogilev:

    Не надо пока жирным,рановато--у дарителя попросят сведения о доходах,за которые приобретен предмет дарения.

    Муж дарит жене свои активы ($). Жена ему передаривает их. Для мужа это уже доход по любому. В чём проблема?

    Добавлено спустя 17 секунд

    Leo.mogilev:

    Тем более приобретенное во время брака находится в общей совместной собственности

    И?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42460

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42460
    # 28 июня 2017 17:19 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Ддя себя я основное выяснил.Все Ваши инсинуации меня не интересуют.Удачи.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 17:39 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Ддя себя я основное выяснил.Все Ваши инсинуации меня не интересуют.Удачи.

    Ничего себе обвинение

    злостный вымысел, внушение известных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений (или даже клеветническое измышление), выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему повредить и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6872

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6872
    # 28 июня 2017 19:06 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    EvgPinsk:

    И?

    EvgPinsk:

    В чём проблема?

    проблема в том, что нет никакого дарения

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 19:18 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    А вместо жены взять маму папу дочку сына тоже проблема? )

    Добавлено спустя 9 минут 11 секунд

    И чем является безвозмездная передача $ от мужа жене?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    И получение долларов женой от мужа разве перестаёт быть доходом для жены, в зависимости от того, является ли данная операция дарением или не является?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6872

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6872
    # 28 июня 2017 19:30
    EvgPinsk:

    И чем является безвозмездная передача $ от мужа жене?

    ни чем

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 28 июня 2017 19:41
    Leo.mogilev:

    приобретенное во время брака находится в общей совместной собственности,если иное не оговорено в брачном договоре итд.

    Жена подарила на ДР 500 баксов. Процитировал ей Лео, сказал что эти 500 баксов и так наша общая совместная собственность. Получил по морде.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 19:50
    Бендюжник:

    EvgPinsk:

    И чем является безвозмездная передача $ от мужа жене?

    ни чем

    Но в результате этого ничего у жены образовался доход, занимательно )

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6872

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6872
    # 28 июня 2017 19:53
    EvgPinsk:

    Но в результате этого ничего у жены образовался доход, занимательно )

    не было никаких доходов. Это все равно как муж дал жене машину порулить

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 20:01 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).

    Получение денежных средств это уже не доход?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6872

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6872
    # 28 июня 2017 20:04
    EvgPinsk:

    Безвозмездное получение денежных средств это уже не доход?

    у супругов, которые не заключили брачного договора это не доход, ибо нет сделки

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 21:51

    А доход возникает только в результате сделки?

    Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

    Короче, думаю точка в споре поставлена. Расходы по неоднократным валютообменным операции, которые инспектора в первоначальных расчётах считают превышением, очень легко (через пояснения о дарениях) перекрываются доходами от двойного дарения $.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6872

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6872
    # 28 июня 2017 21:59 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    EvgPinsk:

    А доход возникает только в результате сделки?

    нет конечно.... но в вашем примере пустота, а не доход. С правого кармана одних и тех же штанов перенесли деньги в левый и назвали это доходом.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 28 июня 2017 22:22 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Бендюжник:

    нет конечно

    тогда зачем ссылаться на отсутствие сделки?

    Бендюжник:

    но в вашем примере пустота, а не доход. С правого кармана одних и тех же штанов перенесли деньги в левый и назвали это доходом.

    Купленные доллары в левом кармане (по мнению инспектора) доходом не являются именно по причине того, что они приобретены а не получены. А вот когда они попадают в правый карман через процедуру дарения - это уже чистый доход, что 100%но следует из определения дохода.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Любой получение $ - это доход. От этого никуда не деться. Можно называть это пустотой или как ещё - но суть от этого не поменяется: полученные в качестве подарка доллары инспектор обязан будет в расчёт поставить как доход

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6872

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6872
    # 28 июня 2017 23:02 Редактировалось Бендюжник, 3 раз(а).
    EvgPinsk:

    полученные в качестве подарка доллары инспектор обязан будет в расчёт поставить как доход

    может быть. Только между супругами подарков не бывает, как правило. Своё же самому себе подарить сложно.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    EvgPinsk:

    тогда зачем ссылаться на отсутствие сделки?

    ну так откуда доход взялся если не из сделки ? Дарите сами себе по 100 раз на дню - такой доход сформируете, ого-го. И внесите его в декларацию. У инспектора очки на лоб полезут -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 29 июня 2017 08:02 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Бендюжник:

    у так откуда доход взялся если не из сделки ?

    Вы опять за своё. Для возникновения факта дохода наличие сделки не обязательно. Т.е. если при дарении долларов от мужа к жене факта сделки не возникает, это ещё не значит что и факта дарения нет.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Далее: безвозмездное получение гражданином от любого другого лица денежных средств не обязательно обзывать дарением, чтобы эта операция была признана доходом:

    доходы - любые денежные средства, в том числе займы, а также иное имущество, полученные физическими лицами от граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства и организаций;

    На основании данного определения данная операция легко попадает под Доход. В теории возможно в законодательстве есть другие нормы, которые бы это опровергли, но пока они не приведены.

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    Бендюжник:

    Дарите сами себе по 100 раз на дню - такой доход сформируете, ого-го

    Вы не улавливаете маленькую но очень важную деталь. Дарятся не бел рубли, а доллары купленные в обменнике. Если бы приобретение долларов в обменнике признавалось бы доходом, то тогда их убытие в виде дарения было бы признано расходом, но т.к. приобретение долларов инспектор доходом не считает, то даже, образно, дарение их самому всё-равно превращает эти $ в доход.
    Т.е. я нигде не видел (хотя возможно и ошибаюсь) запрета на подарки самому себе. А подарок самому себе формирует доходную часть, и если дарятся купленные $ (также как иное имущество) то расходная часть (для целей составления расчёта о превышении) не формируется

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Ну и естественно, все эти нюансы не имеют значения, если вместо жены выступает любой другой близкий родственник. А значит, что самое важное во всей это истории, имеем:

    EvgPinsk:

    Расходы по неоднократным валютообменным операциям, которые инспектора в первоначальных расчётах считают превышением, очень легко (через пояснения о дарениях) перекрываются доходами от двойного дарения $.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    И бегать и искать безымянные чеки о продаже валюты не нужно

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10876

    13 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10876
    # 29 июня 2017 10:53 Редактировалось rockdapump, 4 раз(а).

    EvgPinsk, подаока самому себе сделать нельзя. так как одно лицо не может быть обеими сторонами. так и продать самому себе нельзя. и одолжить у себя самого

    Добавлено спустя 5 минут

    еще вопрос по обменам белок на валюту
    в декабре 2008 мне родители отдали некоторую сумму в белках после продажи квартиры (продана за белки по кредиту). в тот же день я ее обменял на доллары. чек сохранил. положил себе на депозит. папа в это время был в больнице. нотариус смог оформить дарение белок только в январе (нотариус сказал, что передать белки раньше, а оформить дарение через некоторое время можно), когда курсы уже скакнули вверх
    в налоговой я поясню как все было, но они мне мой доход белочный учтут как доллары по курсу декабря, когда я их и поменял или по курсу дня оформления дарения? но ведь в день дарения у меня на руках. а точнее на депозите уже лежали доллары
    вот интересно. как они в таком случае считают.