Ответить
  • claudis MemberАвтор темы
    офлайн
    claudis Member Автор темы

    318

    15 лет на сайте
    пользователь #154171

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 19 апреля 2009 22:23 Редактировалось claudis, 73 раз(а).
    22. Olga83 (1), дева (1), NABOCHA (1), Inulка (2)
    21. merkyri (1)
    20. BETEP100 (3), Krasochka (1), _n_i_k_a_, ert_raph (3)
    19. Lisa-18 (1), Chto_za_bred (3)
    18. andre13 (1), Katha. (2), amarinka (3), Leona, ][volk (3), Demosphen (1)
    17. JustasM (2), Натулька (3), isobius, Vixioma (1), klivs (2)
    16. schavlik (1)
    15. DNK83 (2), beretta (1)
    14. olg.panteleewa (2), Siarzhuk2005, olya_skr (3)
    13. dindilin09 (1), Andruha92 (1)
    12. Brother Louie (3), 2710 (3)
    11. pantha, claudis (1), m-e-d-w-e-d (1), klukvin (3), kvm13 (1), easyrider (1)
    10. SergD (2), ludok-71 (3), VeCross (2)
    9.
    8. Лиса-Алиса (3)
    7. konstantin84 (2)
    6. lessia (1), natkor28 (2), dryg2 (1)
    5. nicak (1), Вероникаs (2)
    4. dronia (2), andril (3)
    3. zeropo (1), bolchunas (1), lesiono4ek (4)
    2.
    1. Danaly - 2-ая на X-этаже, bigfootman - 2-ая на X этаже, ArtimoN92 - X-ая на X этаже

    На форуме нас уже 51 :) или 30,4%

  • Tarabar_Rastabarov Senior Member
    офлайн
    Tarabar_Rastabarov Senior Member

    2126

    12 лет на сайте
    пользователь #661701

    Профиль
    Написать сообщение

    2126
    # 11 января 2013 09:46
    Александр Лукашенко назвал жуликами тех лиц, которые крутят товариществами собственников, наживаясь на невинных людях. Президент имел в виду частные компании, но на самом деле круг этих жуликов может быть значительно шире. И об этом наше расследование.

    "Там некие появились товарищества застройщиков или как они называются. И когда я лично поинтересовался у некоторых людей, они говорят: мы об этом не знаем, нам вот сказали и мы платим дополнительно за это и за то", - заявил Александр Лукашенко и подчеркнул, что такая практика недопустима: "Это непозволительный подход к организации дела, и за это кто-то ответит!"

    Лукавые оправдания

    Реакция на данное недовольство президента последовала на редкость быстрая и скоординированная.

    Уже на следующий день представители Минстройархитектуры и ассоциации застройщиков в унисон заявили, что застройщики не могут силой заставить владельцев квартир выбирать обслуживающую дом компанию.

    "Только собственники могут выбрать, каким путем они пойдут в этом направлении, и решить, какая организация будет обслуживать их дом и оказывать жилищно-коммунальные услуги", - заявила председатель ассоциации застройщиков Наталья Гаркуша.

    Данную позицию подтвердил и начальник управления жилищной политики Министерства архитектуры и строительства Беларуси Александр Горваль.

    "Товарищество собственников, например, само решает, в какой организации обслуживаться: или в ЖЭСе классическим способом, или создавая собственную обслуживающую компанию, или обратившись к уже действующей частной компании. Принцип добровольности в Беларуси законодательством предусмотрен", - сказал представитель министерства.

    "Ежедневник" провел собственное расследование и сделал вывод, что все эти заявления представителей Минстройархитектуры и ассоциации застройщиков попахивают лукавством. Уж они-то должны быть хорошо осведомлены о реальном состоянии дел с товариществами собственников, от которых даже суды уже плачут.

    Капкан для собственников квартир

    Формально, конечно, именно сами граждане - собственники квартир создают ТС. Органами управления ТС являются общее собрание членов товарищества и выбираемые общим собранием исполнительные органы в виде правления и его председателя. Именно председатель правления, избранный собственниками, выбирает обслуживающую организацию. Но так вот красиво все выглядит только на бумаге. Поскольку основная интрига заключается в том, кто же является основным собственником в момент создания ТС и в момент первичных выборов его органов управления.

    Реальность такова, что в большинстве случаев именно застройщик фактически создает ТС и выбирает (фактически назначает) его исполнительные органы. По той простой причине, что на момент создания ТС именно застройщик является самым крупным собственником недвижимости в совместном домовладении и в соответствии законодательством обладает самым крупным пакетом голосов. Обычно именно юристы застройщика готовят Устав ТС, контракт с председателем правления, осуществляют административные процедуры по регистрации ТС.

    В такой ситуации трудно поверить в случайность, когда, например, председателем правления назначается лицо, которое является одновременно собственником и директором частного предприятия, оказывающего коммунальные услуги, с которым тут же заключается договор на коммунальное обслуживание товарищества.

    Показательной в этом плане является история с ТС "Соседи-2007", в которое входят владельцы жилой и нежилой недвижимости, расположенной в г. Минске по ул. Шпилевского, дома 59 и 57, а также по ул. Игуменский тракт, дом 20. Застройщиком указанных домов являлось ОАО "10 Управление начальника работ", которое заключало с гражданами договоры долевого строительства. Согласно указанным договорам дольщики не только финансировали строительство собственных квартир и офисов, но также возмещали застройщику затраты на строительство служебных помещений для будущего товарищества собственников.

    Именно застройщик инициировал и организовал общее собрание собственников для создания ТС "Соседи-2007". Учредительное собрание ТС "Соседи-2007" вел (являлся его председателем. - А.М.) председатель наблюдательного совета застройщика Василий Устинчик. Именно представитель застройщика на общем учредительном собрании предложил на должность председателя правления ТС "Соседи-2007" некоего Евгения Левченко, который за отсутствием альтернативы и был в результате избран.

    Только почти через два года, когда выяснилось, что ТС "Соседи-2007" погрязло в долгах, остальные собственники узнали, что Евгений Левченко является не только их председателем правления, но директором и одним из участников ОДО "Жилтехсервис", с которым ТС и заключило с самого начала договор на обслуживание. Далее выяснилось также, что и главный бухгалтер товарищества, принятая на работу Е. Левченко, является также и главным бухгалтером ОДО "Жилтехсервис". Мало того, оба эти человека являлись соответственно председателем и главным бухгалтером ТС "Жилого дома по Кропоткина, 112", ТС "Многоуровневая стоянка по ул. Восточная, 131" и ТС "Жилого дома по ул. Могилевская, 18".

    Трудно представить, что должностные лица застройщика, предложившие Е. Левченко в качестве председателя правления и подписавшие с ним трудовой контракт (контракт от имени товарищества подписал Василий Устинчик, который являлся председателем наблюдательного совета ОАО "10 Управление начальника работ". - А.М.), не знали указанных выше обстоятельств. Если добавить к этому тот факт, что ТС "Соседи-2007" так и не получило от застройщика в свое распоряжение служебные помещения, стоимость строительства которых оплачивали дольщики, то ситуация вырисовывается вполне определенная.

    В замкнутом круге

    Вообще-то для застройщика очень выгодно, чтобы на самом начальном этапе существования товарищества собственников данное товарищество возглавлял свой человек. Не редко встречается ситуация, когда при создании товарищества собственников председателем правления назначается сотрудник застройщика. Это помогает избежать многих проблемных ситуаций при приемке дома в эксплуатацию и в последующем при возникновении споров о качестве строительства. Ведь от имени эксплуатационной организации дом принимает в эксплуатацию именно председатель правления ТС. И, например, при решении спорных вопросов о качестве строительства очень принципиальным является то обстоятельство, были ли отражены все недостатки в акте приемки. Если недостатки не были отражены в акте, то они подлежат устранению за счет застройщика только в том случае, если суд признает эти недостатки скрытыми (их невозможно было обнаружить во время приемки. - А.М.).

    Описанная выше ситуация весьма типичная для многих товариществ собственников. То есть дольщики на самом важном начальном этапе существования товарищества собственников практически ничего не решают и вынуждены голосовать за того, кого предложил застройщик. Никто, конечно, над ними с дубиной не стоит. Но что можно сделать, если, например, средняя доля голосов владельца квартиры в 126- квартирном доме составляет всего 0,8%. На начальном этапе создания ТС дольщики еще не являются соседями, друг друга практически не знают и не могут скооперироваться против застройщика, доля которого обычно в десятки раз выше. Да и оснований для этого у дольщиков собственно нет.

    Застройщик инициирует общее собрание, готовит и вносит на рассмотрение собрания Устав товарищества, кандидатуру председателя правления и т.д. Иного Устава или иной кандидатуры на таком собрании обычно не бывает, а создавать и регистрировать товарищество собственников необходимо. Вот так реально в большинстве случаев все и происходит - голосуют за то, что предложил застройщик.

    И даже после того, как дольщики станут соседями и реально могут скооперироваться для принятия нужного им решения, например, выбрать новое правление и председателя, сделать это довольно сложно.

    Во-первых, действующее сейчас законодательство предусматривает кворум для общего собрания членов ТС в размере не менее 2/3 от всех голосов (более 50% для повторного собрания. - А.М.). Учитывая, что по данным РСПОО "Совместное домовладение" в Минске около 85% собственников жилья, которые объединены в ТС, не принимают участие в работе данного жилищного самоуправления, довольно сложно созвать общее собрание с необходимым кворумом. Частично данная проблема исчезнет с 1 марта нынешнего года, когда вступит в законную силу новая редакция Жилищного кодекса.

    Во-вторых, каждый отдельный член товарищества, вне общего собрания, фактически не имеет никаких рычагов влияния и контроля за деятельностью ТС. В отличие, например, от правового положения участника хозяйственного общества, член товарищества не может выйти из товарищества, если владеет недвижимостью в соответствующем доме. Член товарищества не имеет права подавать иск о признании недействительной сделки с заинтересованностью аффелированного лица. Собственно, относительно ТС в законодательстве вообще отсутствует какие-либо определения аффелированности. Формально член товарищества имеет право получать от органов управления информацию о деятельности товарищества. Однако ни законодательство о совместном домовладении, ни типовой устав не содержат описания процедуры предоставления такой информации (какая информация предоставляется, в каком объеме, в каком виде, в какие сроки и т.д.). Поэтому отнюдь не редкость, когда председатель правления ТС является "местным удельным князьком", игнорирующим любые обращения собственников.

    Бесправные и никому не нужные

    В том же ТС "Соседи-2007" собственники, создав решением общего собрания ревизионную комиссию, около года добивались, чтобы председатель правления Е. Левченко предоставил финансовые документы для проведения ревизии. Сделать это удалось, только обойдя практически все государственные органы. Но к тому моменту многие бухгалтерские документы исчезли в неизвестном направлении.

    Учитывая все вышеизложенное, самым распространенным способом, который применяют члены товарищества собственников для защиты своих прав - это одиночные и коллективные обращения в различные государственные органы (исполком, прокуратура, МВД, КГК и т.д). А самым распространенным способом реагирования госорганов на такие обращения - "запуск динамо-машины".

    Опять же классическим примером такого "динамо" является ответ УВД Ленинского района г. Минска на обращение членов ТС "Соседи-2007", которые просили привлечь к уголовной ответственности председателя правления товарищества Е. Левченко. Тут стоит заметить, что, согласно УПК, уголовное дело возбуждается при наличии для этого повода (в нашем случае заявления граждан. - А.М.) и оснований (наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. - А.М.).

    В соответствующем постановлении УБЭП Ленинского района г. Минска было указано, что "в действиях председателя ТС Левченко Е.А. усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ст. 424, 427 УК РБ". Однако в возбуждении уголовного дела было отказано на основании п. 1 ч. 2 ст. 29 УПК РБ… в связи с отсутствием в деянии состава преступления. Вот такой фокус. Якобы для возбуждения уголовного дела необходимо установить величину причиненного ущерба. Хотя, на самом деле, в составе преступления, предусмотренного, например, ст. 427 УК РБ, отсутствует такой обязательный признак, как имущественный ущерб.

    То есть, если бы не судьбы людей, то ситуация выглядела бы просто комичной. В описательной части милиционеры подтверждают все доводы заявителей и пишут, что в действиях председателя усматриваются признаки состава преступления (соответственно есть основание для возбуждения уголовного дела. - А.М.), а в резулятивной части постановления милиционеры указывают прямо противоположное - что такие признаки отсутствуют.

    В свою очередь Минфин, куда УБЭП Ленинского района направило письмо с просьбой провести ревизию, отказалось это делать. И предложило самому товариществу провести такую ревизию. И даже ИМНС района, куда неоднократно направлялись просьбы провести проверку ТС "Соседи-2007", не желает связываться с проблема товарищества.

    Еще один капкан

    Впрочем, ТС "Соседи-2007" в некотором плане еще повезло. Там удалось провести общее собрание и назначить нового председателя правления, и возможно, что со временем там все успокоится и придет в норму. Хотя сейчас на товариществе висят огромные долги, которые стали следствием всей вышеописанной ситуации, а погасить эти долги владельцам квартир будет непросто.

    Но все же в худшем варианте развития событий могло случиться так, что местный орган власти взял бы и назначил уполномоченное лицо по управлению общим недвижимым имуществом. В такой ситуации собственники недвижимого имущества фактически полностью лишаются возможности влиять на процедуру назначения исполкомом такого лица и не имеют никакого контроля за его деятельностью.

    Деятельность уполномоченного лица регулируется Положением "Об уполномоченном лице по управлению недвижимым имуществом совместного домовладения", утвержденного постановлением Совета министров от 30.03.2005 №342. Законодательством предусмотрено два основания для назначения исполкомом уполномоченного:

    - когда в ТС вообще отсутствует предусмотренный уставом исполнительный орган (правление и председатель правления). Данная ситуация возникает довольно часто в связи с несовершенством законодательства, регулирующего деятельность ТС.

    - когда ТС или организацией застройщиков не обеспечиваются надлежащие сохранность, содержание и эксплуатация совместного домовладения. В законодательстве не существует каких-либо объективных критериев, которые бы позволяли определить, надлежащая или ненадлежащая обеспечивается сохранность и содержание совместного домовладения. Тут все отдано на субъективное решение местного чиновника.

    Таким образом, получается довольно парадоксальная ситуация.

    С одной стороны, вроде бы институт уполномоченных был введен с вполне благородной целью - помочь собственникам управлять своим недвижимым имуществом, когда с этим существуют объективные проблемы, например не выбрано правление.

    С другой стороны, в лице уполномоченного лица собственники недвижимости получают от исполкома в полном смысле "кота в мешке". Ведь в законодательстве вообще отсутствуют какие-либо объективные критерии, которыми должен руководствоваться исполком при назначении уполномоченного. Отсутствует какая-либо процедура выдвижения такого уполномоченного, отсутствуют рычаги влияния собственников на принятие исполкомом соответствующего решения.

    Как следствие, зачастую уполномоченный появляется в ТС как "черт из табакерки", которого никто не ждал и не звал, и которого после этого никакими молитвами уже не изгонишь. Ни отдельный собственник (или их группа), ни общее собрание собственников, ни правление ТС не имеют право отстранить от дел назначенного исполкомом уполномоченного. Решение местного исполнительного органа невозможно оспорить ни в вышестоящую инстанцию, ни в суде. Ведь кого бы не назначил исполком, ни одна норма законодательства при этом не будет нарушена. Даже если чиновники вдруг назначат уполномоченным неоднократно судимого мошенника, с формально-юридической точки зрения все будет соответствовать законодательству.

    Картина становится еще более впечатляющей, если к этому добавить, что согласно п. 5 Положения "Об уполномоченном лице по управлению недвижимым имуществом совместного домовладения", уполномоченное лицо подотчетно и подконтрольно только местному исполнительному и распорядительному органу.

    Особо уполномоченный

    Показательной в этом плане является ситуация, сложившаяся в одном из самых крупных в Минске ТС "Силач", которое объединяет почти тысячу собственников жилых и нежилых помещений, расположенных на пр. Независимости, 168, корпус 1, 2 и 3.

    В середине 2011 года Администрация Первомайского района г. Минска назначила уполномоченным по управлению недвижимым имуществом данного совместного домовладения некоего Шеко А.И., обязав его провести общее собрание членов товарищества по выбору органов управления (необходимо было выбрать правление и председателя правления.- А.М.). И такое собрание действительно было проведено 10 декабря 2011 года. Председателем правления был выбран сам Шеко А.И., а членами правления - лица, выдвинутые им же на безальтернативной основе.

    Вот только суд Первомайского района признал все решения данного общего собрания членов ТС "Силач" недействительными. Основанием для этого послужили довольно красноречивые факты о нарушении законодателтьства, установленные судом, в частности:

    - сведения о ходе собрания, отраженные в соответствующем протоколе, в полном объеме (!) не соответствовали тому, что реально происходило на собрании;

    - все регистрационные листы участников собрания, в которых расписывались собственники, были по распоряжению Шеко А.И. уничтожены сразу же после собрания;

    - также фактически сразу после собрания опять же по распоряжению Шеко А.И. были уничтожены все проекты решений (реально листы для голосования), которыми голосовали собственники и в которых также стояли их личные подписи;

    - было нарушено избирательное право членов ТС "Силач", которые не имели возможности выдвинуть своих кандидатов в органы управления.

    Кстати, администрация Первомайского района г. Минска, которая назначила такого уполномоченного и которая была привлечена судом к участию в судебном деле, практически полностью проигнорировала данный процесс. Зато чиновники не оставили в беде своего особого уполномоченного, когда суд запретил Шеко А.И. как председателю правления ТС "Силач" совершать юридически значимые действия и к тому времени истек уже и срок полномочий данного уполномоченного. Администрация Первомайского района г. Минска тут же снова назначила Шеко А.И. уполномоченным по управлению недвижимым имуществом ТС "Силач", правда с уточнением, что назначен уполномоченным "до вступления в законную силу решения суда" по указанному выше делу.

    Для каких целей чиновники сделали такую оговорку, совершенно непонятно. Ведь когда 15 октября 2012 года вступило в законную силу решение суда Первомайского района г. Минска, которым были установлены указанные выше некрасивые факты, администрация этого же столичного района на обращение членов ТС "Силач" ответила, что уточнение "до вступления в силу решения суда" якобы вовсе не означает, что вступление в законную силу решения суда прекращает полномочия назначенного ими уполномоченного. А чтобы окончательно снять все ненужные чиновникам вопросы от собственников, администрация Первомайского района г. Минска, закрыла глаза на решение суда, будто бы его и нет вообще. И своим новым решением от 30 октября 2012 года снова назначила Шеко А.И. уполномоченным по управлению недвижимым имуществом ТС "Силач", снова обязав его провести новое собрание членов ТС "Силач" по выбору органов управления.

    В такой ситуации трудно поверить в простое совпадение, когда уже в следующем месяце исполкомовский уполномоченный, действуя от имени ТС "Силач" полностью отказался от двух исков к Мингорисполкому. Дела были возбуждены еще в 2010 году, по заявлениям ТС "Силач", которое пыталось признать недействительными решения исполкома, которыми в хозяйственное ведение УП "МТИС" были переданы внутренние и внешние телевизионные сети, принадлежавшее товариществу и оплаченные его членами.

    Одновременно администрация Первомайского района г. Минска отвечает отказами на многочисленные обращения собственников, просящих отстранить данного уполномоченного от управления ТС "Силач". Местная власть оперирует при этом двумя "железными" доводами:

    - якобы отсутствуют факты о нарушении уполномоченным законодательства, которые могли бы послужить основанием для его отстранения (и это при вступившем в законную силу не только указанного выше решения суда, но и других решений, установивших факты нарушений трудового законодательства. - А.М.);

    - якобы в исполком поступили обращения собственников в поддержку деятельности данного уполномоченного (по данным администрации Первомайского района таких собственников было более 150. - А.М.)

    Как тут не вспомнить известную народную мудрость - рука руку моет?

    В любом случае, как бы там ни было, дело не в конкретном отдельном уполномоченном, а в целом в системе, когда реально члены ТС не могут повлиять на решение местной власти, назначающей уполномоченного. А исполкомы вовсе не обязаны руководствоваться пожеланиями собственников при назначении такого лица.

    При отсутствии в законодательстве четкой процедуры назначения исполкомом уполномоченного, оснований для его снятия, четко прописанных прав и обязанностей в этом процессе ТС и его членов, все отдано на откуп его величеству чиновнику. А это самое плодородное поле для расцвета коррупции.

    http://news.[censored]/economics/329870.html

  • 4893 Senior Member
    офлайн
    4893 Senior Member

    3202

    22 года на сайте
    пользователь #4893

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 11 января 2013 10:25

    Tarabar_Rastabarov, АГ это ваш кумир я смотрю.. посмотрим поможет ли он вам достроить дом быстрее чем лет за 5-7

    Управдом - друг человека
  • Tarabar_Rastabarov Senior Member
    офлайн
    Tarabar_Rastabarov Senior Member

    2126

    12 лет на сайте
    пользователь #661701

    Профиль
    Написать сообщение

    2126
    # 11 января 2013 10:40 Редактировалось Tarabar_Rastabarov, 1 раз.
    Brother Louie:

    Tarabar_Rastabarov, АГ это ваш кумир я смотрю.. посмотрим поможет ли он вам достроить дом быстрее чем лет за 5-7

    Brother Louie, Так может соберете подписи у недовольных жителей соседних домов.
    Раз уж вы видите - намечается долгострой. И вы в этом так уверены. И не хотите еще шесть лет бояться за себя, своих детей, свое имущество, проходя мимо стройки. Что кирпич вам свалится на голову. Или ребенка задавит бульдозер.
    Соберите подписи. Мингорисполком обяжет застройщика Жилсоцстрой поменять подрядчика Бетатрон на БелБуд и вуаля через год БелБуд соорудит нам дом. Всем будет хорошо и Вам и нам.

    P.S. Да я в офис Бетатрона только с фото АГЛ хожу. :lol: Они по-другому не понимают.

  • SergD Member
    офлайн
    SergD Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #196460

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 11 января 2013 10:55
    pantha:

    SergD, попейте валерьяночки, а то с нервами у вас ни к черту

    :-? Что к чему? :)

    pantha:

    Не собственники, но в доме проживают и прописаны - значит нельзя?

    Да пожалуйста. Лишь бы не квартиранты сдающих жильё в наём.

    pantha:

    Я спросила только, почему у нас скользко во дворе,

    Незаметил. Всё постелено убрано. Ступеньки чистые дороги посыпаны когда я смотрел.... :-?

    pantha:

    Немного непонятно, так а что теперь? Вместе или нет? Или переголосуем?

    Наверное должно быть переголосование. с разъяснением, что нам НАДО жить вместе.

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Brother Louie:

    Tarabar_Rastabarov, АГ это ваш кумир я смотрю.. посмотрим поможет ли он вам достроить дом быстрее чем лет за 5-7

    И чем вам АГ так навредил? :-?

    Tarabar_Rastabarov:

    P.S. Да я в офис Бетатрона только с фото АГЛ хожу. :lol: Они по-другому не понимают.

    Я-то думаю чего они никак за работу взяться не могут!! А оно оказывается это вы их пугаете часто и у них трясутся руки!!!! :D

  • 4893 Senior Member
    офлайн
    4893 Senior Member

    3202

    22 года на сайте
    пользователь #4893

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 11 января 2013 11:36

    И чем вам АГ так навредил?

    SergD, а вас чем осчастливил? то-то методы ваши такие сомнительные, а у вас есть на кого ровняться оказывается

    Tarabar_Rastabarov, это метод мазохизма такой? упорно строиться у одного из самых каличных застройщиков города? Причем не в первый раз. Вы же в Лошице с ними строились.

    ну или икона

    Да я в офис Бетатрона только с фото АГЛ хожу. Они по-другому не понимают.

    так помогает?

    Управдом - друг человека
  • Lisa-18 Member
    офлайн
    Lisa-18 Member

    377

    15 лет на сайте
    пользователь #179451

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 11 января 2013 13:07
    SergD:

    Если подобные ответственные сами не проявятся, то возможен принцип дежурства -- вертикаль (аккурат параллельная вентиляции) квартир, чтобы никому обидно не было, что себя не проявили.

    Не нужно мне никаких дежурств! Каждый должен работать на своем месте. И мне моего выше крыши хватает. Я буду оплачивать услуги ТС или ЖЭС и хочу приходить в чистый теплый дом по чистому двору.

    Кто понял жизнь тот не спешит
  • 4893 Senior Member
    офлайн
    4893 Senior Member

    3202

    22 года на сайте
    пользователь #4893

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 11 января 2013 13:58

    Lisa-18,

    Не нужно мне никаких дежурств! Каждый должен работать на своем месте. И мне моего выше крыши хватает. Я буду оплачивать услуги ТС или ЖЭС и хочу приходить в чистый теплый дом по чистому двору.

    вот. собственно. золотые слова :100500: :100500: :100500:

    Управдом - друг человека
  • натулька Senior Member
    офлайн
    натулька Senior Member

    813

    15 лет на сайте
    пользователь #172789

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 11 января 2013 14:56
    Lisa-18:

    Не нужно мне никаких дежурств! Каждый должен работать на своем месте. И мне моего выше крыши хватает. Я буду оплачивать услуги ТС или ЖЭС и хочу приходить в чистый теплый дом по чистому двору.

    И я присоединяюсь к словам Lisa-18. Сейчас своими методами всех разгоним, а потом и дворниками будем дежурить по очереди???? Я не согласна! :o

    Алексей
  • SergD Member
    офлайн
    SergD Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #196460

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 11 января 2013 16:37 Редактировалось SergD, 2 раз(а).
    Brother Louie:

    SergD, а вас чем осчастливил?

    Ответ вопросом на вопрос о многом говорит. Поздравляю. :D

    Brother Louie:

    то-то методы ваши такие сомнительные, а у вас есть на кого ровняться оказывается

    Что за методы? Подробнее пожалуйста. По пунктикам если можно. И что там с равнением? На кого же я методами ровняюсь?

    Brother Louie:

    Lisa-18,

    Не нужно мне никаких дежурств! Каждый должен работать на своем месте. И мне моего выше крыши хватает. Я буду оплачивать услуги ТС или ЖЭС и хочу приходить в чистый теплый дом по чистому двору.

    вот. собственно. золотые слова :100500: :100500: :100500:

    натулька:

    И я присоединяюсь к словам Lisa-18.

    Ну что и следовало ожидать :D При виде общественно-полезной работы сразу в рассыпную. если я правильно понял вашу реакцию :)
    Тогда не следует с сарказмом и возмущением высказываться в адрес "инициативной группы", членов правления и т д. Вопросы задавать можно.

    ЗЫ Итак 2-е из 3-х отказались выдвигаться. если я правильно понял. Хотя с вас как раз хорошая команда получилась бы. Всегда на форуме, досягаемы как я понимаю. И мальчики и девочки -- без обид, но если не хотите реально работать, так тогда пожалуйста не сотрясайте клавиатуру попусту. на тему как всё не так как вам бы хотелось.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд
  • PatricStar Junior Member
    офлайн
    PatricStar Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #647790

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 11 января 2013 18:13
    SergD:

    Если подобные ответственные сами не проявятся, то возможен принцип дежурства -- вертикаль (аккурат параллельная вентиляции) квартир, чтобы никому обидно не было, что себя не проявили.

    Я Вас правильно понял, если мы на этаже не выбирем уполномоченного с нашего этажа (если никто не согласится) то будет выбираться вертикаль определенных квартир? Я поддерживаю Вас. Я предлагаю выбирать на год, чтобы в дальнейшем каждая квартира поучаствовала в работе товарищества и чтобы ни кому не было обидно. Если в квартире идет ремонт, замещает соседняя.Согласен, как в школе когда никто не хочет идти в родительский комитет , по списку первые пять фамилий на 2 четверти или на год. Будем начинать по часовой стрелке или как ? Предложение какие?.
    Конечно в дальнейшем проще будет собрать 21 человек и членов правления и не так часто у нас проходят собрания. Уполномоченный по этажу обошел всех соседей переговорил и от имени жильцов передал все информацию или опросные листы. Правильно потом никто не будет говорить, что не было голосов или подделывались опросные листы.

    Внизу на стенде вывисили телефоны и Ф.И.О. и.о. по ТС управляющего, бухгалтера, паспартиста.

    А теперь мне надо одеть зубы и почистить трусы...
  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 11 января 2013 18:21

    Блин, соседи, Вы чё? Какие дежурства? Этак Ваш дом в общагу превратится!!!

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • SergD Member
    офлайн
    SergD Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #196460

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 11 января 2013 18:36 Редактировалось SergD, 1 раз.
    NICK.II+:

    Блин, соседи, Вы чё? Какие дежурства? Этак Ваш дом в общагу превратится!!!

    Общага принадлежит не пойми кому, а дом -- нам. Вот дом и был общагой под управлением хозяина жильцов. А теперь жильцы должны стать хозяевами и нести ответственность а не только всякую всячину.

    И да! Сразу всякие там инициативные группы можно будет душить в зародыше реальными делами! Предложили инициаторы -- а ответственные посовещались и решили как это сделать и надо ли вообще так делать. Заживём тогда лучше прежнего! :)

    PatricStar, Да идея приблизительно такая. Но моё личное предложение одного с 3-х этажей. Вероятность найти ответственного и за тех кто не хочет ничего делать а только возмущаться хочет -- гораздо выше. Но вообще как собрание решит. Наше дело предложить как говорится..

  • PatricStar Junior Member
    офлайн
    PatricStar Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #647790

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 11 января 2013 19:20
    NICK.II+:

    Блин, соседи, Вы чё? Какие дежурства? Этак Ваш дом в общагу превратится!!!

    Ни о каких дежурств речь не видется. Что вы из мухи в слона превращаете. Согласно новому жилищному кодексу который вступает в марте месяце для нас упрощается сборы общего собрания. Вы же видете никогда не собирешь кворум 2/3 членов товарищества одного дома, а если в ТС 2 или 3 это вообще караул чтобы решить какие вопросы. А так в кодексе предлагают выбирать уполномоченных от 5 и т.д. квартир для решения важнейших задач. А так собирается толпа и начинает кричать у кого какие проблемы а в итоге и решить проблему некому.

    А теперь мне надо одеть зубы и почистить трусы...
  • SergD Member
    офлайн
    SergD Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #196460

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 11 января 2013 19:48 Редактировалось SergD, 3 раз(а).
    PatricStar:

    А так собирается толпа и начинает кричать у кого какие проблемы а в итоге и решить проблему некому.

    Я даже уточню -- не подготовленная толпа народа, отдельные личности которой, считающие что кто-то должен организовать собрание и порядок на нём и на все вопросы ответить. вдруг... :) а так будут ровно те, кто способен как задавать вопросы самим себе, так и решать заданные вопросы.

  • _n_i_k_a_ Member
    офлайн
    _n_i_k_a_ Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #114546

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 12 января 2013 01:11 Редактировалось _n_i_k_a_, 4 раз(а).
    SergD:

    Ну что и следовало ожидать :D При виде общественно-полезной работы сразу в рассыпную. если я правильно понял вашу реакцию :)
    Тогда не следует с сарказмом и возмущением высказываться в адрес "инициативной группы", членов правления и т д. Вопросы задавать можно.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Я присоединяюсь к Lisa-18, Brother Louie и натулька. Потому как тоже считаю что каждый должен заниматься своим делом, бухгалтер должен вести бухгалтерию, а двор мести дворник.
    дело не в инициативной группе или как SergD противопоставляет почему-то ей "двое из троих".
    Думаю адекватные люди будут оплачивать услуги квалифицированных специалистов, причем без проблем. Что значит обшественно-полезная работа? Мести двор после работы? или квартплату рассчитывать? Посмотрите на наши школы.... там уже примерно так...
    Повторю озвученную ранее мысль - дело не в инициатцивной группе, а в методах. Такое ощущение, что инициативная группа у нас мученники, отданые на заклание лютым врагам... И обидно же... цели то у всех общие. Думаю, что все хотят жить в красиво, уютном доме со всяческим комфортом. На данном форуме нас всего-то треть, а какие баталии.. Что уж говорить про собрание...

    ps в адрес "инициативной группы" .... SergD, а почему вы сами-то ее в кавычки берете? :) (ну это типо шутка, если кто не понял)

    NICK.II+:

    Блин, соседи, Вы чё? Какие дежурства? Этак Ваш дом в общагу превратится!!!

    :D

  • натулька Senior Member
    офлайн
    натулька Senior Member

    813

    15 лет на сайте
    пользователь #172789

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 12 января 2013 11:38

    В доме по Притыцкого 107 тоже проводилась аудиторская проверка ТС, судя по всему- ничего не нашли противозаконного, или если что-то и было, то незначительно :( Председатель их устраивает, тем более им есть с чем сравнивать, в отличие от нас.Трактор у них снег убирает, в доме порядок. Получается, что председатель позарился только на наше имущество??? Странно......

    Алексей
  • 4893 Senior Member
    офлайн
    4893 Senior Member

    3202

    22 года на сайте
    пользователь #4893

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 12 января 2013 12:44

    натулька, абсолютно любой поступок или событие можно трактовать по-разному, достаточно что-то недосказать, что-то переврать, что-то приукрасить/усугубить, тем более когда не ясны мотивы. Манипулировать людьми не так сложно как кажется. В отношение наших активных соседей - мне категорически не приемлимы методы выбранные для травли председателя, хороший он или плохой, не важно. И именно поэтому я НИКОГДА не буду сотрудничать с этими людьми ни по каким вопросам, мне просто неприятно. Все что скажут - оплачу, но не более того. Строго официально

    Управдом - друг человека
  • натулька Senior Member
    офлайн
    натулька Senior Member

    813

    15 лет на сайте
    пользователь #172789

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 12 января 2013 13:10 Редактировалось натулька, 2 раз(а).
    Brother Louie:

    абсолютно любой поступок или событие можно трактовать по-разному, достаточно что-то недосказать, что-то переврать, что-то приукрасить/усугубить, тем более когда не ясны мотивы.

    Brother Louie, полностью тебя поддерживаю! :100500:

    Brother Louie:

    Все что скажут - оплачу, но не более того. Строго официально

    А я вот - наоборот, теперь буду думать, что оплачивать, а что - не стоит :( Мало ли что в голову новым управленцам придёт:(

    До сего момента- мы оплачивали всё, что скажут.

    Алексей
  • pantha Senior Member
    офлайн
    pantha Senior Member

    1267

    15 лет на сайте
    пользователь #173382

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 12 января 2013 14:50 Редактировалось pantha, 1 раз.
    Brother Louie:

    В отношение наших активных соседей - мне категорически не приемлимы методы выбранные для травли председателя, хороший он или плохой, не важно. И именно поэтому я НИКОГДА не буду сотрудничать с этими людьми ни по каким вопросам, мне просто неприятно. Все что скажут - оплачу, но не более того. Строго официально

    :100500:
    А бред с дежурствами по очереди даже лень комментировать.

    Добавлено спустя 12 минут 44 секунды

    натулька:

    В доме по Притыцкого 107 тоже проводилась аудиторская проверка ТС,

    натулька, почему тоже, у нас проводилась совсем другая проверка, и, мое мнение, нужно завязывать с такими проверками. Нужно проверить председателя - наняли стороннюю организацию, задача у которой одна - проверить работу товарищества, прошел аудит- вывесили для всех отчет и вместе решили, плохо работает председатель или нет, нужен он нам или нет.
    Зачем нам эти все ревизионные комиссии, как я могу выбирать кого-то в эту комиссию и быть уверена в компетенции моего соседа, откуда я знаю, где он работает, как он работает, какое у него образование, достаточно ли у него знаний проводить эти все проверки.

  • Rauyf Junior Member
    офлайн
    Rauyf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #730162

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 13 января 2013 10:21 Редактировалось Rauyf, 4 раз(а).

    Тут квартирку в Вашем Доме при обрелась, теперь надо быть членом чего-то типа товарищей неких.
    Почитал тут чушь по поводу дежурств, выборов , инициативных группах, старших подъездов, вахтеров, председателя, бухгалтера, правления, членов правления от инициаторов и самих инициаторов.
    Ответственно заявляю:
    - Мне п-х Ваши развлечения в демократию, противоречащие интересам Моей частной собственности
    - На приход в Мою квартиру любого члена или старшего-инициатора над инициаторами, какого сборщика подписей, будет вызвана милиция, заявление в милицию на привлечение к ответственности за самоуправство
    - Платить за Ваши развлечения НЕ СОБИРАЮСЬ вообще
    - в случае не согласия со Мной, все полномочия Ваших собраний, председателей и прочих кроме сантехника и дворника с электриком будут поставлены под сомнение в достоверности и правомочности и в Судебном порядке ликвидированы
    - ежемесячно в счете на оплату должны быть указаны: параметры потребления домовладением: теплоэнергии, электроэнергии, воды, стоимость ТО лифтов, ПЛЗ (противодымной защиты)
    - Я имею ПРАВО: проверить бухгалтера в распределении затрат и потребления ком-услуг на 1 м2 общей площади, Знакомиться с журналами учета теплоэнергии, электроэнергии, воды, (групповых приборов учета) Я имею право проверить учет затрат по содержанию и текущему ремонту, Я имею право проверить всю исполнительную эксплуатационную документацию для выявления правильности обслуживания Моей собственности
    ВСЕ, что перечислил, Могу сделать САМ или через СВОЕГО представителя по доверенности

    Спасибо за проявленное внимание