Тема закрыта
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 5 мая 2010 12:35

    А нельзя колхозу или фермеру самому себе выбирать лучший трактор? Надежный, недорогой, экономичный??

    В том то и дело, что сегодняшний бизнес зациклен на том, как урвать прибыль, а не на том как сделать хороший трактор. Ни один бизнесмен не будет вкладываться в разработку трактора нового поколения, потому что ему это не под силу - спонсировать какие-нибудь НИОКР в течении хотя бы десятка лет. Такое под силу только государству. И если бы такое планирование присутствовало, то сегодня фермеры ездили бы на тракторах, которые не ломались, работали от солнечной энергии и требовали минимального участия человека. А получается, что фермеры выбирают трактора по тому есть кондиционер или нет, жрет 15 литров солярки или 14,5 и... собственно всё.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 12:36
    Sonejka:

    А что там от социализма как общественно-экономич. формации есть? Или принцип прост - "где хорошо и соцпартия у власти - там и социализм"?

    Так "хорошо" там сделала не партия, а люди до нее. А вот халявщиков наплодили и навпускали именно политруководители.

    типа шведская модель социализма.

    строго по очереди в поликлинике, и т.д.

    не знаю насчёт соц партии, скорее злобный протестантизм всему виной.

    Пока не узнаю, что еще скрывается за

    т.д

    воспользуюсь минимум смайлов - :lol::lol::lol: в ответ на ЭТО

    .............шведская модель социализма.

    строго по очереди в поликлинике............

    Хотя хочется их количество увеличивать....увеличивать....увеличивать.....

    злобный протестантизм всему виной

    -- виной чему? Тому что хорошо или тому, что халявщики присосались?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 12:40
    mak32:

    White Angel :

    mak32, ноль целых х...й десятых

    Ладно, оставим цифры. Но ведь каков пилотаж! Мвф дает кредиты правительству рб на поддержку штанов. Правительство рб раздаёт их народу. Народ отправляет деньги в штаты за машинки. А скоро услышим по бт стоны - ах какие пиндосы плохие, загнали нас в долги нарочно! А сами то вона как жируют...

    А чтобы процесс был энергичнее - всеми силами завышает курс зайца - и чтобы поскорее профукать ЗВР :roof::roof::roof:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 мая 2010 12:45

    audiofil, т.д. - это, например, своего рода очередь на жильё.

    ИМХО лютеранство(протестантизм) как раз и плодило такие общества. которые не выдержали приезда варваров.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 12:46

    Vladislav,

    И если бы такое планирование присутствовало, то сегодня фермеры ездили бы на тракторах, которые не ломались, работали от солнечной энергии и требовали минимального участия человека

    Вам бы с трибуны вещать !!! На партийном съезде !

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 мая 2010 12:46

    Vladislav, про research&development центры Вы в принципе не слышали?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 12:48

    Vladislav,

    А получается, что фермеры выбирают трактора по тому есть кондиционер или нет

    И таки партия и правительство всеже учше знают, нужен фермеру кондей или нет.

    Все же по вашей модели нужно решать за человека что ему нужно, чтобы сделать его счастливым.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 12:51

    Sonejka,

    Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики

    не будем путаницу вносить. Таки социализм - антипод капитализму.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16568

    20 лет на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 5 мая 2010 12:51

    ::deleted::

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 мая 2010 12:54

    речь шла про Research&development центры буржуйских компаний.

    типа филипса или зименса. ну или на худой конец байера.

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 12:59

    вот мне дико интересно

    какие нынче трактора надежнее - вражеский вольво или катерпиллер для высасывая денег, или мтз для народа?=)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 13:13
    Vladislav:

    А нельзя колхозу или фермеру самому себе выбирать лучший трактор? Надежный, недорогой, экономичный??

    В том то и дело, что сегодняшний бизнес зациклен на том, как урвать прибыль, а не на том как сделать хороший трактор. Ни один бизнесмен не будет вкладываться в разработку трактора нового поколения, потому что ему это не под силу - спонсировать какие-нибудь НИОКР в течении хотя бы десятка лет. Такое под силу только государству. И если бы такое планирование присутствовало, то сегодня фермеры ездили бы на тракторах, которые не ломались, работали от солнечной энергии и требовали минимального участия человека. А получается, что фермеры выбирают трактора по тому есть кондиционер или нет, жрет 15 литров солярки или 14,5 и... собственно всё.

    "Я тебе умный весчь скажу - ты только не абижайса..." (с) "Мимино"

    сегодняшний бизнес зациклен на том, как урвать прибыль

    замените слово "урвать" на "получить" -- и объясните - что в том предосудительного? В уставе любой коммерческой организации (включая государственные) это - основная цель ее создания.

    а не на том как сделать хороший трактор.

    -- а как тогда получить прибыль? Если трактор плох, а гос-во не заставляет покупателей покупать это гуано - как прибыль получишь? Взятки давать? А если еще и покупатели - собственники, а не тратят ничьи деньги - вообще труба.....

    Ни один бизнесмен не будет вкладываться в разработку трактора нового поколения, потому что ему это не под силу - спонсировать какие-нибудь НИОКР в течении хотя бы десятка лет.

    Вы что-нибудь слышали о космическом полете космического корабля частного проекта и постройки? Я уж не размениваюсь на упоминания Интел/Катерпиллер/ и тп больших и малых компаний десятилетиями ведущих разработки и тратящих на них деньги, которые и не снились Академии наук РБ? Или хотите сказать, что фундаментальные исследования в универах за рубежом сплошь ведутся на госденьги?

    Про трактора на солнечной энергии...фермеров... Мне ближе иная логика -- если бы не тупая страсть государственных деятелей поиграть в солдатиков (армия и маневры, поглощающие кучу денег и времени наций) и повоевать (деньги и кровь) -- тогда может уже и фермерство не надо было бы - прямой синтез всего и высочайшего качества и натуральности..... Эк Вас заносит в фантазиях.. :D

    Вы пытаетесь цитировать агитки из "Совбелии", не понимая, что значительная заслуга в настроениях бизнеса нашего - быстро "отбить" вложенное -- именно в госполитике. В созданной гос-вом ситуации когда никто ни в чем уверен не может быть по определению - в любой момент можно потерять все.,

    Так что за наш бизнес и его ....ориентацию" на сиюминутность в первую очередь надо благодарить именно наше гос-во и его персонификацию - в первейшую очередь.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kamkad3e Senior Member
    офлайн
    kamkad3e Senior Member

    876

    22 года на сайте
    пользователь #2148

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 5 мая 2010 13:15

    Rihard Zorge, John Deere понадежней будут )

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 5 мая 2010 13:17

    Vladislav, про research&development центры Вы в принципе не слышали?

    Эти центры занимаются тем, как разработать и продать то, что никому не нужно. Они не занимаются тем, чтобы продавать лучший товар за меньшие деньги, а наоборот.

    И таки партия и правительство всеже учше знают, нужен фермеру кондей или нет.

    Все же по вашей модели нужно решать за человека что ему нужно, чтобы сделать его счастливым.

    Никто не говорит что кто-то за кого-то решает. Речь идёт о том, что при такой экономике будет разработан на самом деле эффективный продукт. Можно подумать сегодня капитализм спрашивает что лучше для фермера? Конечно проще прикруть к существующему трактору кондиционер и продать это убедив, что это необходимо, чем разработать новый тип двигателя, который позволит сократить затраты фермера на эксплуатацию трактора в 2 раза.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 13:17
    Sonejka:

    audiofil, т.д. - это, например, своего рода очередь на жильё.

    ИМХО лютеранство(протестантизм) как раз и плодило такие общества. которые не выдержали приезда варваров.

    Как это -

    не выдержали приезда варваров

    :conf::conf: У них что - народ из агрогородков разбегается по Европе: :lol::lol:

    своего рода очередь на жильё.

    -- это как - на социальное? В аренду? Или - пока многие берут за полную цену многие же - покупают по цене втрое ниже с кредитом ниже темпов инфляции?

    У меня все же впечатление, что о Скандинавии у Вас представления - по фильмам советским, снятым по сюжетам Андерсена.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 мая 2010 13:25
    Vladislav:


    Эти центры занимаются тем, как разработать и продать то, что никому не нужно. Они не занимаются тем, чтобы продавать лучший товар за меньшие деньги, а наоборот.

    Никто не говорит что кто-то за кого-то решает. Речь идёт о том, что при такой экономике будет разработан на самом деле эффективный продукт. Можно подумать сегодня капитализм спрашивает что лучше для фермера? Конечно проще прикруть к существующему трактору кондиционер и продать это убедив, что это необходимо, чем разработать новый тип двигателя, который позволит сократить затраты фермера на эксплуатацию трактора в 2 раза.

    разработать и продать то, что никому не нужно

    -Вы, когда пишете, думаете - что пишете? Смешно выходит. Никто не спорит - реклама частенько создает потребность покупателя в товаре психологическими трюками, но взлетать до уровня таких обобщений..... :lol::lol:

    при такой экономике будет разработан на самом деле эффективный продукт.

    Вы сами придумали, или это где-то уже есть?

    Лозунги хороши на митинге. Тут - нет толпы и митинговые приемы ("Ври побольше и победишь"......) ни к чему.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 5 мая 2010 13:33

    -- а как тогда получить прибыль? Если трактор плох, а гос-во не заставляет покупателей покупать это гуано - как прибыль получишь? Взятки давать? А если еще и покупатели - собственники, а не тратят ничьи деньги - вообще труба.....

    Кто говорит что трактор плох? Всё познаётся в сравнении и если нет других тракторов (никто их не разрабатывает) то и этот хорош.

    Вы что-нибудь слышали о космическом полете космического корабля частного проекта и постройки? Я уж не размениваюсь на упоминания Интел/Катерпиллер/ и тп больших и малых компаний десятилетиями ведущих разработки и тратящих на них деньги, которые и не снились Академии наук РБ? Или хотите сказать, что фундаментальные исследования в универах за рубежом сплошь ведутся на госденьги?

    Ведутся, вот только чем они занимаются? Вы подумайте на досуге чем отличается разработка "нового" процессора в Intel путём стандартными методами (увеличения числа транзисторов, комбинированием стандартных технологий) и разработка чего-то совершенно нового? В первом случае разработку можно втюхать потребителю уже завтра (и не важно, что только вчера потребитель купил предыдущую разработку - втюхаем), а во втором продать получится только через 15 лет например.

    И не рассказывайте только сказок про то как все компании заботятся о человечестве. Если бы государство предложило монополию на производство лекарства, например от рака, той компании, которая его разработает - человечество давно бы уже имело это лекарство, а не добивало себя всякими "приостанавливающими", "замедляющими" и прочими препаратами.

    Про космос не понял - я не слышал о частных космических кораблях и компаниях ими занимающихся.

    Мне ближе иная логика -- если бы не тупая страсть государственных деятелей поиграть в солдатиков (армия и маневры, поглощающие кучу денег и времени наций) и повоевать (деньги и кровь)

    Тут вопрос несколько спорный. Это всё конечно грязь, но многие достижения вошедшие в жизнь простого обывателя первоначально разрабатывались в рамках военного развития и огромных бюджетов выделяемых на этот. Тот же Интернет например.

    Так что за наш бизнес и его ....ориентацию" на сиюминутность в первую очередь надо благодарить именно наше гос-во и его персонификацию - в первейшую очередь.

    Наши бизнесмены ничем не отличаются, например, от американских в желании получить прибыль мгновенно, так что не нужно преувеличивать в этом роль нашего государства.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 мая 2010 13:38

    audiofil, для тех кто в танке, не хватает простым и трудолюбивым лютеранам бабла, кормить понаехавших.

    в дании уже ограничен приём халявщиков. ;-)

    http://golosa.info/node/1008

    про аренду и остальное в швеции

    http://7etaj.ru/content/view/160/38/

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 13:38

    Vladislav, вот уж не правда. Всем известно что наши рубят бабки, а их делают бизнесс. Это аксиома, и советские лозунги о кровожадном капитализме тут не пройдут.

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 5 мая 2010 13:40

    audiofil, Я тут ни с кем спорить не собираюсь и на митингах я не выступаю. Достаточно просто взглянуть на то, что происходит в мире. Общество огромными количествами потребляет то, что само для себя и производит в огромных количествах. Причем одни постоянно богатеют, а другие постоянно беднеют. Одно и тоже богатство перекладывается из одних карманов в другие, но, как известно, от перемены мест слогаемых сумма не меняется. Вот и занят бизнес исключительно тем, чтобы придумать что-нибудь, чтобы переложить деньги из одного кармана в другой.

Тема закрыта