Ответить
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5385

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5385
    # 4 февраля 2026 15:30 Редактировалось poseydon, 1 раз.
    sashokc:

    так а за разъемом дальше нет ничего, только батарея. все вольется в батарею. то, что она сама на себя на свой подогрев часть потратит - это уже не потери, это технология ее работы. и от зарядной станции никак не зависят.

    sashokc:

    именно так.
    а учитывая, что он приезжает на зарядку с теплой батареей, греть ее не нужно, все эти киловаты уходят на пополнение заряда.

    я выше так и писал

    машина приняла те же 105, они разошлись на запас в батарее - 100, 5 потратилось на подогрев батареи

    Тогда я умываю руки, вам с конвертом пора в нобелевский лауреат подаваться. Вы изобрели идеальную батарею, у которой внутреннее сопротивление равно 0, отсутствуют балансиры и она идеальна по хим. составу. У нее отсутствует SoC, а КПД даже при больших токах сохраняется на уровне 100%. Ей не нужны ни подогрев, ни охлаждение. :super:

    Ну а вы с конвертом жгите дальше про отсутствие потерь.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:34 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Alex_UssR:

    Электрички - не про экологию

    ты где то видел, что бы я так писал?
    нет, наоборот, я еще на заре электромобилизации писал, что экологичность электричек сильно под вопросом. и , скорее, в минус, чем в плюс. если глобально смотреть.

    Alex_UssR:

    в батарейке

    вот именно, что в батарейке. т.е батарейка забрала столько, сколько станция выдала. а дальше уже внутри и после батарейки оно разделилось на разные цели.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    poseydon:

    Тогда я умываю руки

    мойте руки с мылом. раз не понимаете, что написано.

    poseydon:

    Вы изобрели идеальную батарею

    где? где я написал, что она идеальная? она взяла в себя 105, а запасенная энергия в ней увеличилась на 100.

    poseydon:

    Ей не нужны ни подогрев, ни охлаждение.

    кому не нужны? где не нужны? вот это я для кого писал

    sashokc:

    5 потратилось на подогрев батареи

    poseydon:

    а КПД

    что есть КПД батареи. своими словами.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 15:41 Редактировалось Alex_UssR, 1 раз.
    sashokc:

    то что где то внутри машины теряется - так это не совсем потери. это собственные нужды. есть такое понятие в технике. и они прошли транзитом через батарею.

    Ты не понимаешь слово "потери"? Какая нужда в нагреве проводнико-шин-мосфетов-контактов??? Это паразитные потери.
    Это я не считаю и никогда не указывал, что батарея в процессе быстрой зарядки еще и должна и 100% будет охлаждаться по-мере нагрева, соотв. работа помп прокачки ОЖ и теплового насоса - сюда же.

    sashokc:

    так покажи что ты насчитал

    а что там считать? ты допустимые токи смотришь для настенного кабеля из ПВХ (где основной критический критерий - допустимый нагрев изоляции) и исходя из него выбираешь сечение по-таблице :trollface: Так?
    Пример для 35ки - 0.5Ом на км или 0.5мОм на метр (беру из таблицы для обычного одножильного ВВГ). Два провода по 5м = 5мОм всего кабеля. Сюда же 0.5мОм контактного сопротивления x2
    При токе 250А = 375Вт тепловыделение. Для 70мм2 222,5Вт :trollface:

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:42

    poseydon, в картинке троей написано

    То есть если станция подала, скажем, 50 кВт-ч энергии, то около 42-45 кВт-ч реально окажутся в батарее после всех преобразований и тепловых потерь.

    и сравни что я писал

    sashokc:

    станция отдала суммаро 105 кВт*ч, машина приняла те же 105, они разошлись на запас в батарее - 100 ...

    по моему одно и то же не?

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20485

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20485
    # 4 февраля 2026 15:42 Редактировалось конверт, 3 раз(а).
    sashokc:

    мойте руки с мылом. раз не понимаете, что написано.

    он точно так же с пеной у рта летом доказывал, что по трассе электричка жрёт больше, чем в городе

    я пытался объяснить обратное, но он не унимался....
    пришлось проехать на скорости 99 км/ч и сфотографировать

    чердак от этого у него до сих пор горит...

    так же он не мог проехать по Горецкого и Голубева.... мол, ямы невыносимые
    тоже пришлось проехать и снять видео... ничего такого было не найдено

    кароче, просто брехло уровня завгара.

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 15:43 Редактировалось Alex_UssR, 1 раз.
    конверт:

    мне кажется там проблемы из детства... когда всех детей возили на море и в пионерлагеря, - одного держали на цепи во дворе

    тебя что ли? Это потому, ты в таксисты пошел? :lol:

    Добавлено спустя 48 секунд

    конверт:

    что по трассе электричка жрёт больше, чем в городе

    А что, аэродинамические потери, таксисты уже отменили? Я уже не говорю про потери на трение качения и прочее :lol:

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5385

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5385
    # 4 февраля 2026 15:44
    sashokc:

    где? где я написал, что она идеальная? она взяла в себя 105, а запасенная энергия в ней увеличилась на 100.

    Ты же сам писал:

    sashokc:

    все эти киловаты уходят на пополнение заряда.

    А теперь вдруг переобувка, и батарея уже не все киловатты в себя вбирает. Определись.

    sashokc:

    что есть КПД батареи. своими словами.

    В школу сходи, там тебе расскажут.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20485

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20485
    # 4 февраля 2026 15:45
    Alex_UssR:

    Это потому, ты в таксисты пошел?

    а что с таксистами не так? я работаю и меня это устраивает.

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 15:47
    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:47
    Alex_UssR:

    При токе 250А = 375Вт тепловыделение

    считай дальше, не останавливайся на пол пути.
    250А - это 100 кВт зарядка.
    375/100 000=0,375 %
    вот ты сам и посчитал, что потери в кабеле и разъемах меньше погрешности счетчика.

    и то ошибся, когда в книгу смотрел. 0,5 Ом/км - это две жилы учтены, т.е. ты зря еще на 2 умножал, когда считал. т.е сопротивление 5 м кабеля не 5 мОм, а 2,5.

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5385

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5385
    # 4 февраля 2026 15:49
    sashokc:

    по моему одно и то же не?

    Не не одно и тоже.

    sashokc:

    все вольется в батарею. то, что она сама на себя на свой подогрев часть потратит - это уже не потери, это технология ее работы. и от зарядной станции никак не зависят.

    sashokc:

    в картинке троей написано
    То есть если станция подала, скажем, 50 кВт-ч энергии, то около 42-45 кВт-ч реально окажутся в батарее после всех преобразований и тепловых потерь.

    Ты всю дорогу утверждаешь, что потерь нет, а тут вдруг соглашаешься с вырезкой из статьи, где указано, что это всё потери при зарядке.

    Короч как и конверт елозишь на одном месте.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:50 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    poseydon:

    А теперь вдруг переобувка

    никакой переобувки.
    тыж цитату полностью давай, че стесняешься
    там вот так было

    sashokc:

    приезжает на зарядку с теплой батареей, греть ее не нужно, все эти киловаты уходят на пополнение заряда

    видишь союз "если"?

    упс. мой косяк. союз "если" я то и не написал.

  • pavelraziev Senior Member
    офлайн
    pavelraziev Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #355853

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 4 февраля 2026 15:51 Редактировалось pavelraziev, 1 раз.
    Alex_UssR:

    pavelraziev:

    Alex_UssR:

    Это в твоей фантазии и на картинке с магазина:

    Саня тот же галимый лузар 5.6 кВт. Да пусть в поло и 4 кВт. Но выделяется то всего 2.25 кВт на холостых. А где стальные берутся, за счёт охлаждения антифриза.

    Мамин физик - значения указаны при кубе в час. Помпа ТЗА штатная, на КАЛИНЕ, качет 0.84л.ч :lol:
    Я думаю на Поло все еще хуже будет.
    Так что вывод - меняй термостат. Теоретик-невежда. Потом отчитаешься. У меня новый стоит - машина в -20 легко греется и греет своей же салон. Это при том, что я по-сути проехал с гаража, через хоз-проезд во двор к зарядке - от силы 70м с прогревом масла в коробке (минут 5ть в гараже стоял). В салоне было тепло.
    Да и теплоотдача зависит от т-ры окружающей среды - только совсем дурак будет без рециркуляции греть салон :trollface:

    Саня какие 0.84 л/ч ты с ума сбрендил вообще.Может 0.84 м3/ч.?????
    Тест помп вазовских https://dvizhok.su/parts/test-vodyanyix-nasosov-dlya-lada-priora- ... 93%20Fenox)%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:51
    poseydon:

    Ты всю дорогу утверждаешь, что потерь нет

    нет. я не так говорю. я говорю ,что не совсем верно вписывать в потери нагрев батареи.

    Добавлено спустя 27 секунд

    poseydon:

    из статьи

    которую писал неизвестно кто.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20485

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20485
    # 4 февраля 2026 15:52

    sashokc, более того, я неоднократно писал, что если холодную батерею начать заряжать, то первые 2-3 кВт уйдут на её прогрев, а процент заряда при этом не изменится

    но ниасилили это два завгара.

    Шэф-пилот
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:53
    poseydon:

    В школу сходи, там тебе расскажут.

    ага, значит не знаешь.

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5385

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5385
    # 4 февраля 2026 16:00
    sashokc:

    sashokc:
    приезжает на зарядку с теплой батареей, греть ее не нужно, все эти киловаты уходят на пополнение заряда

    Не уходят все эти киловатты даже на тёплой батарее. Изучайте матчасть, особенно про КПД, и потери после 80% заряда.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    sashokc:

    которую писал неизвестно кто.

    Одну ссылку я тебе давал. Не веришь ей, спроси у чатагпт. Везде цифры сходятся: потери 5-15% для быстрых DC зарядок.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 16:02
    pavelraziev:

    Саня какие 0.84 л/ч

    кубов в час, конечно же. Описка - т.к. брались литры в час и перевод я сделал правильно, но по-запарке забыл про кубы.

    pavelraziev:

    Саня поменяй ты себе мозги,

    pavelraziev:

    с ума сбрендил

    От тебя слишком много негатива - мб свалишь с темы?

    pavelraziev:

    где все было говнищем редкостным от болта и до машины в целом.

    Там главная проблема была - водитель :trollface:

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5385

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5385
    # 4 февраля 2026 16:03
    sashokc:

    ага, значит не знаешь.

    Да, давай тут детский сад разводить. Задавать глупые вопросы, а когда на них не получаешь ответа, сразу "ага, не знаешь"...

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 16:05
    poseydon:

    Изучайте матчасть, особенно про КПД

    как специалист по матчасти расскажи мне о каком кпд ты пишешь уже который раз. и где эти потери. где это все теряется?

    poseydon:

    Не уходят все эти киловатты даже на тёплой батарее.

    ну понятно, что не прям прям вот все.
    не 100%, а не меньше 99,5%. что можно округлить до 100 и говорить что все.