Ответить
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 14:27
    Alex_UssR:

    омическое сопротивление можно резко снизить, покрыв жилы кабеля серебром. Соотв. и необходимость в повышении сечения пропадет

    да возьми ты кабель какой хочешь, хоть посеребренный, хоть нет, и посчитай сам, ручками, сколько на нем потеряется на 4-х метрах.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20485

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20485
    # 4 февраля 2026 14:28

    sashokc, не сможет он ничего посчитать.

    Шэф-пилот
  • Nykos Senior Member
    офлайн
    Nykos Senior Member

    3878

    16 лет на сайте
    пользователь #212394

    Профиль
    Написать сообщение

    3878
    # 4 февраля 2026 14:29 Редактировалось Nykos, 1 раз.

    короче, 0.07 правильно, и 5% правильно, если по максимальным расчетам, все, конец

  • pavelraziev Senior Member
    офлайн
    pavelraziev Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #355853

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 4 февраля 2026 14:33
    Alex_UssR:

    Это в твоей фантазии и на картинке с магазина:

    Саня тот же галимый лузар 5.6 кВт. Да пусть в поло и 4 кВт. Но выделяется то всего 2.25 кВт на холостых. А где стальные берутся, за счёт охлаждения антифриза.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 14:42
    sashokc:

    Alex_UssR:

    омическое сопротивление можно резко снизить, покрыв жилы кабеля серебром. Соотв. и необходимость в повышении сечения пропадет

    да возьми ты кабель какой хочешь, хоть посеребренный, хоть нет, и посчитай сам, ручками, сколько на нем потеряется на 4-х метрах.

    на 250А пистолет без охлаждения, идет 80мм2 :o

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • gsm_maker Member
    офлайн
    gsm_maker Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #713509

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 4 февраля 2026 14:43 Редактировалось gsm_maker, 1 раз.
    Alex_UssR:

    А омическое сопротивление можно резко снизить, покрыв жилы кабеля серебром. Соотв. и необходимость в повышении сечения пропадет

    Даже если целиком из серебра сделать, то потери снизятся на 10% максимум.
    А простое покрытие жилы серебром и долей процента не даст.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 14:47
    pavelraziev:

    Alex_UssR:

    Это в твоей фантазии и на картинке с магазина:

    Саня тот же галимый лузар 5.6 кВт. Да пусть в поло и 4 кВт. Но выделяется то всего 2.25 кВт на холостых. А где стальные берутся, за счёт охлаждения антифриза.

    Мамин физик - значения указаны при кубе в час. Помпа ТЗА штатная, на КАЛИНЕ, качет 0.84л.ч :lol:
    Я думаю на Поло все еще хуже будет.
    Так что вывод - меняй термостат. Теоретик-невежда. Потом отчитаешься. У меня новый стоит - машина в -20 легко греется и греет своей же салон. Это при том, что я по-сути проехал с гаража, через хоз-проезд во двор к зарядке - от силы 70м с прогревом масла в коробке (минут 5ть в гараже стоял). В салоне было тепло.
    Да и теплоотдача зависит от т-ры окружающей среды - только совсем дурак будет без рециркуляции греть салон :trollface:

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 14:48
    Nykos:

    и 5% правильно, если по максимальным расчетам

    не, не правильно. на кабеле и разъеме столько не теряется. иначе руки можно было бы обжечь.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 14:49 Редактировалось Alex_UssR, 2 раз(а).
    sashokc:

    Nykos:

    и 5% правильно, если по максимальным расчетам

    не, не правильно. на кабеле и разъеме столько не теряется. иначе руки можно было бы обжечь.

    там датчики температуры в разьеме\вилке кабеля стоят. На сколько знаю. Не перегреется - тупо ток станция\машина порежет

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 14:50
    Alex_UssR:

    sashokc:

    Alex_UssR:

    омическое сопротивление можно резко снизить, покрыв жилы кабеля серебром. Соотв. и необходимость в повышении сечения пропадет

    да возьми ты кабель какой хочешь, хоть посеребренный, хоть нет, и посчитай сам, ручками, сколько на нем потеряется на 4-х метрах.

    на 250А пистолет без охлаждения, идет 80мм2 :o

    ну а я был не далек от истины. я писал 70.
    вот теперь посчитай что потеряется на 4 метра длины при токе 250А

    Добавлено спустя 47 секунд

    Alex_UssR:

    тупо ток станция\машина порежет

    ну так она тогда и заявленные киловаты не выдаст.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 14:53
    gsm_maker:

    Alex_UssR:

    А омическое сопротивление можно резко снизить, покрыв жилы кабеля серебром. Соотв. и необходимость в повышении сечения пропадет

    Даже если целиком из серебра сделать, то потери снизятся на 10% максимум.
    А простое покрытие жилы серебром и долей процента не даст.

    Эрсишные силиконовые провода, держат неприличные пиковые токи. Вопрос не в потерях - в качестве и свойствах изоляции, которая может или не может переварить этот самый перегруз с нагревом.
    ВВГ притягивать отечественный сюда - наверное глупо)))
    Есть в сети и видео, где кабели с охлаждением и станция 320кВт, имеет зарядный кабель чуть ли не в 2раза тоньше. Т.е. решающим фактором ставят юзабилити, а паразитный нагрев рассеивают внутри зарядной станции чиллером :trollface:
    И это пример экологичности электромобилей - во всей красе

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    sashokc:

    ну так она тогда и заявленные киловаты не выдаст.

    Так и машина не выдает заявленную мощность - уже НАМИ меряло тот же Воях. :lol: Цифры - чистый маркетинг. Да и сама батарея не заряжается 400в - ток же с ростом напряжения, падает. Соотв. или напряжение нужно поднимать выше номинала, либо мирится с падающей скоростью заряда. Наверное по-этому пишут скорость зарядки от 30 до 80%? :trollface:

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • gsm_maker Member
    офлайн
    gsm_maker Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #713509

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 4 февраля 2026 14:56 Редактировалось gsm_maker, 1 раз.

    Дались вам эти кабели, какая разница потеряется на них и контактах условно 0,1% или 0,2% на вдвое более толстом. Основные потери идут в самой батарее при электрохимической реакции заряда - от 5% и выше. От этого она и греется и требует охлаждения.

    Alex_UssR:

    Эрсишные силиконовые провода, держат неприличные пиковые токи. Вопрос не в потерях - в качестве и свойствах изоляции, которая может или не может переварить этот самый перегруз с нагревом.
    ВВГ притягивать отечественный сюда - наверное глупо)))

    Сначала пишешь, что потери можно снизить серебром, потом что вопрос не в потерях, силикон какой-то приплёл и ВВГ... что за каша в голове.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 15:00 Редактировалось Alex_UssR, 2 раз(а).
    sashokc:

    в этой цифре наверняка сидит и подогрев батареи. а не только кабели и разъемы.

    подогрев начинается до зарядки - малым током, а потом как БМС даст разрешение, уже идет зарядка полным током.
    Литий - любой, нельзя заряжать ниже нуля, из соображений безопасности - т.к. образуются на анодах ячеек островки металлического лития, а дальше оный разрастается в виде кристаллов-дендритов, с риском пробоя сепаратора. Даже где-то картинки рентгеновских снимков было, как катушка внутри ячейки сминается в местах этих самых островков.
    :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    pavelraziev:

    15 литров и 500 кг. Саня не дури голову. Антифриз там что дробина слону. Посмотри устройство АКБ этих. Где и как проложены магистрали и так далее. 15 градусов разница в температурах, нет там тепло потерь космических.

    А что там смотреть? Дурачка включаешь? У тебя не только нагрев ячеек идет - неправильно брать их теплоемкость. Но и нагрев ОЖ, нагрев корпуса (который никак не изолирован) и корпус алюмниевый, еще и излучает тепло в окружающую среду. Ты же пытаешься считать нагрев сферического коня, в сферическом вакууме :lol:
    не будь потерь батареи на излучение - она бы не грелась в мороз ТЭНом и у людей бы пробег не падал чуть ли не в 1.2раза

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:06
    Alex_UssR:

    подогрев начинается до зарядки

    вот этот подогрев и запихивают в потери при зарядной сессии. а было это перед, или в процессе - это уже детали. станция отдала суммаро 105 кВт*ч, машина приняла те же 105, они разошлись на запас в батарее - 100, 5 потратилось на подогрев батареи. но не в кабеле.

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5385

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5385
    # 4 февраля 2026 15:08
    sashokc:

    не, не правильно. на кабеле и разъеме столько не теряется. иначе руки можно было бы обжечь.

    Нужно учитывать все потери, которые между прибором учёта и батареей, а не только кабель и разъём. А они, при необходимости подогрева батареи, достигаю 15% при заряде постоянным током. Хотя думаю 15% будет только в сильные морозы, как сейчас.
    Про все эти потери здесь начали писать только по той причине, что один воцарт постоянно утверждал, что сколько ЗС отдала, ровно столько и влилось в батарею, ни ваттом меньше, что является полным абсурдом.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:10 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    pavelraziev:

    +1 Удельная теплоемкость литий-железо-фосфатных (\(LiFePO_{4}\) или LFP) аккумуляторов составляет примерно \(1000\)–\(1100\) Дж/(кг·К) или около \(0,28\)–\(0,3\) Вт·ч/(кг·°C) (ватт-час на килограмм-градус).
    Получается чтобы подогреть 500 кг батарею с минус 15 градусов до 0 градусов понадобиться 0.3х500х15=2250 ватт или 2.25 кВт.

    накину и я пожалуй.
    расчет неправильный. даже если условно принять, что теплоемкость батареи вместе с корпусом и жидкостью в ней такая, и вес такой - то все равно не правильно посчитано.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    poseydon:

    Нужно учитывать все потери, которые между прибором учёта и батареей, а не только кабель и разъём.

    так а за разъемом дальше нет ничего, только батарея. все вольется в батарею. то, что она сама на себя на свой подогрев часть потратит - это уже не потери, это технология ее работы. и от зарядной станции никак не зависят.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    poseydon:

    сколько ЗС отдала, ровно столько и влилось в батарею

    именно так.
    а учитывая, что он приезжает на зарядку с теплой батареей, греть ее не нужно, все эти киловаты уходят на пополнение заряда.

    я выше так и писал

    машина приняла те же 105, они разошлись на запас в батарее - 100, 5 потратилось на подогрев батареи

  • Nykos Senior Member
    офлайн
    Nykos Senior Member

    3878

    16 лет на сайте
    пользователь #212394

    Профиль
    Написать сообщение

    3878
    # 4 февраля 2026 15:14 Редактировалось Nykos, 2 раз(а).
    sashokc:

    все равно не правильно посчитано.

    так он не вникал, что в интеренете нашел впопыхах, то и притянул. даже экранирование не поубирал при копировании - так торопился экспертное мнение донести

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 15:26
    sashokc:

    Alex_UssR:

    подогрев начинается до зарядки

    вот этот подогрев и запихивают в потери при зарядной сессии. а было это перед, или в процессе - это уже детали. станция отдала суммаро 105 кВт*ч, машина приняла те же 105, они разошлись на запас в батарее - 100, 5 потратилось на подогрев батареи. но не в кабеле.

    Потери на переходные сопротивления всей цепи зарядки, в т.ч. кабеля - имеют место быть. Я считал дня три назад. Да - получается не сильно много - где-то 1.5кВт для быстрой зарядки на 100кВт залитого. Это мелочи конечно. Но они есть :trollface:
    Как там ситуация с охлаждаемыми - не знаю. Да и пока не интересно)

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8622

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8622
    # 4 февраля 2026 15:30 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Alex_UssR:

    Я считал дня три назад

    ну во, уже не 5.
    так покажи что ты насчитал. я не вижу где может потеряться 1,5% между машиной и станцией.

    то что где то внутри машины теряется - так это не совсем потери. это собственные нужды. есть такое понятие в технике. и они прошли транзитом через батарею.

  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12269

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12269
    # 4 февраля 2026 15:30 Редактировалось Alex_UssR, 1 раз.
    sashokc:

    так а за разъемом дальше нет ничего, только батарея. все вольется в батарею

    в батарейке потеря на внутр. импедансе ячеек, на шинах-мосфетах-контакторах и прочей чуши)
    Почему меньше - на постоянном токе исключается однофазный чарджер (выпрямитель-преобразователь).
    Ну есть там потери) Тем более на таких вливаемых токах. А напряжение батарей только корейцы поднимают (соотв. уменьшается ток зарядки). Но вроде как палка о двух концах - на 1кВ постоянки, появляются траблы с контакторами и всякими предохранителями))) Т.к. дугу тяжело погасить. Да и вообще это небезопасно.

    P.S. Электрички - не про экологию :trollface: Поймите это наконец.

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут