Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5056

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 14 апреля 2025 14:37
    minchanin.2012:

    Я себя специалистом не называю, но за 5 минут нашёл. Учись!

    Ты ссылаешься на исследование (PubMed, MDPI), но если кликнуть по этим ссылкам, то сразу бросается в глаза: "RETRACTED" большими буквами. На MDPI это прямо кричащий красный шрифт, а на PubMed — четкая ссылка на уведомление об отзыве (Retraction Notice). Это не мелкий шрифт в углу, а как огромный плакат: "ЭТО НЕДОСТОВЕРНО". Ссылаться на отозванное исследование — это как пытаться в суде размахивать законом, который отменили 10 лет назад — звучит просто нелепо (но так похоже на тебя).

    Теперь к проблемам самой статьи. Она была отозвана в июле 2021 года из-за серьезных методологических косяков (MDPI Retraction). Например:

    • Авторы брали данные из практики Пола Томаса, но не учли, что пациенты, отказавшиеся от вакцин, могли отличаться по другим параметрам (например, вести более здоровый образ жизни или реже обращаться к врачам), что исказило выводы.
    • Не было рандомизации или контрольной группы — базовые принципы научного исследования просто проигнорированы.
    • Выборка была смещена: они не учли внешние факторы, вроде социально-экономического статуса, которые могли повлиять на результаты.

    Журнал прямо заявил, что из-за этих ошибок выводы статьи не имеют научной основы. Это не мелкие недочеты, а фундаментальные провалы, которые делают исследование мусором.

    И вот что интересно (о чем shaperid пишет): издательство MDPI славится своей либеральностью. Это журнал с открытым доступом, который публикует тонны статей и крайне редко их отзывает — их даже критикуют за низкий порог качества (в научных кругах это не секрет). Но даже в таком снисходительном издании работа Томаса оказалась настолько проблемной, что её пришлось отозвать. Это как если бы в клубе, где пускают всех подряд, тебя всё равно выгнали за нарушение правил — значит, ты реально переборщил. Репутация MDPI делает этот отзыв еще более значимым: если уж они не смогли проглотить эту статью, то её проблемы очевидны всем.

    Ещё ты утверждаешь, что Томаса "преследовали за правду", но факты говорят другое. Его лицензия была приостановлена Медицинским советом Орегона 3 декабря 2020 года не из-за статьи (она вышла позже), а из-за опасных практик (OregonLive). Например, он отказывался вакцинировать детей без медицинских противопоказаний, что привело к реальному вреду: один из его пациентов заболел столбняком и провел 57 дней в больнице. Это не "информированное согласие", а нарушение врачебной этики.

    Но главное — расследования начались задолго до публикации его исследования. Вот доказательства:

    • Еще в марте 2019 года издание Willamette Week выпустило статью "Alt-Vaxx" (Willamette Week), где описывались жалобы родителей. Они говорили, что Томас активно отговаривал от вакцинации, даже когда они просили прививки для детей. Это вызвало вопросы к его практике еще за полтора года до статьи.
    • В декабре 2020 года, до выхода исследования, совет уже накопил достаточно данных о его антивакцинной деятельности, чтобы приостановить лицензию (Oregon Medical Board Order).

    Так что это не "гонения за статью", а закономерный итог многолетних нарушений. Его проблемы начались раньше, чем он решил стать "героем науки".

    Итого, ты пишешь, что "за 5 минут нашел" эту статью, но за 5 минут можно найти и ретракцию, и историю с Томасом. Давай опираться на полные данные, а не выхватывать удобные кусочки столь неумело и тупо.

    minchanin.2012, часто ставишь лайки на фотки слева? ))

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1607

    12 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 14 апреля 2025 15:23 Редактировалось minchanin.2012, 1 раз.

    Ерунда, орегонским надо было оправдать свои действия, вот и налепили.
    А про коэффициенты выше указано, всё было у Томаса посчитано верно, не надо всех вокруг воспринимать равными себе.

    Добавлено спустя 26 минут 22 секунды

    COVID-19 Vaccination and Cardiovascular Events: A Systematic Review and Bayesian Multivariate Meta-Analysis of Preventive Benefits and Risks

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40191438/

    Results: Bayesian meta-analysis revealed a link between vaccines and CAD risk (OR, 1.70; 95% CrI: 1.11-2.57), particularly after BNT162b2 (OR, 1.64; 95% CrI: 1.06-2.55) and second dose (OR, 3.44; 95% CrI: 1.99-5.98). No increased risk of heart attack, arrhythmia, or stroke was observed post-COVID-19 vaccination. As the only noteworthy point, a protective effect on stroke (OR, 0.19; 95% CrI: 0.10-0.39) and myocardial infarction (OR, 0.003; 95% CrI: 0.001-0.006) was observed after the third dose of the vaccine.

    Результаты: Байесовский метаанализ выявил связь между вакцинами и риском ИБС (OR, 1,70; 95% CrI: 1,11–2,57), особенно после BNT162b2 (OR, 1,64; 95% CrI: 1,06–2,55) и второй дозы (OR, 3,44; 95% CrI: 1,99–5,98). После вакцинации от COVID-19 не наблюдалось повышенного риска сердечного приступа, аритмии или инсульта. Единственным заслуживающим внимания моментом было то, что защитный эффект от инсульта (OR, 0,19; 95% CrI: 0,10–0,39) и инфаркта миокарда (OR, 0,003; 95% CrI: 0,001–0,006) наблюдался после третьей дозы вакцины.

    "Связь вакцинации от COVID-19 с риском ишемической болезни сердца следует учитывать в будущих технологиях вакцин для следующей пандемии."

    Добавлено спустя 10 минут 17 секунд

    the_ghost:

    [*]Не было рандомизации или контрольной группы — базовые принципы научного исследования просто проигнорированы.

    Ой, дорогой, ты мне будешь рассказывать про базовые принципы? Годами нарушаемые Бигфармой? :rotate:

    Ответь на вопрос: Почему в плацебо для клинических исследований ЛЮБЫХ вакцин содержатся такие адъюванты, как ртуть и алюминий? Разве плацебо не должно быть инертным? Тем более, что именно токсичные металлы вызывают проблемы?

    Кеннеди: "Итак, проблема с Гардасилом, как и с большинством вакцин, заключается в том, что он никогда не тестировался против настоящего плацебо. И CDC, и HHS говорят, что если вы не протестируете это на истинном плацебо, это не наука. Организацией, которая проводит исследование и оплачивает его, является производитель Гардасила - Merck."

    «Рандомизированное, плацебо-контролируемое и множественное слепое сравнение вакцинированных и невакцинированных людей (или вакцинированных плацебо) обычно не проводится, потому что якобы неэтично(!) намеренно скрывать активный ингредиент от испытуемых. Однако нельзя предполагать эффективность вакцины, которая еще не прошла испытания! Аргумент этики не имеет смысла! Это притворство. Фармацевтические компании часто используют этот метод для тестирования новых лекарств или биологических препаратов, когда сопоставимого лечения не существует. Например, клинические исследования с контролем плацебо необходимы для некоторых методов лечения рака, сердечных и респираторных препаратов, и никто не подвергает сомнению “этику отказа от потенциально спасительных лекарств” для слепого плацебо-контроля. Это широко распространенная практика. Тот факт, что сторонники вакцинации применяют это ошибочное обоснование ТОЛЬКО К ВАКЦИНАМ, а не к другим лекарствам, поднимает вопрос о научной обоснованности и логике данной программы».

    Роберт Кеннеди: "Мы не смогли найти исследований безопасности ни для одной из 72 детских вакцин!"

    "Эти вакцины фактически являются обязательными для американских детей. Любые иные медпрепараты для детей обязаны проходить плацебо-контролируемые испытания для получения лицензии от FDA. Мы предполагали, что также происходит и с вакцинами, но производителей освободили от необходимости таких исследований. Я публично выступил с этим заявлением и Фаучи возразил мне. И когда президент Трамп приказал ему встретиться со мной, я ответил Фаучи, что, если он публично обвинил меня во лжи, не мог бы он предоставить такие исследования? Фаучи сделал вид, что просматривает файл и не ответил мне. Поэтому мы подали в суд на министерство здравозахоронения, и, после года судебных разбирательств, они прислали нам письмо, в котором подтверждается, что у них нет НИ ОДНОГО плацебо-контролируемого исследования на безопасность ни для одной из вакцин, предназначенных для детей. Это вакцины с нулевой ответственностью".

    Доктор Пьер Кори - специалист по пульмонологии и реаниматологии, соучредитель Альянса по оказанию неотложной помощи при COVID-19 (FLCCC):

    "Вакцины обычно содержат белок и сопутствующее вещество, которое называется адъювантом или иммуногеном, стимулирующим иммунный ответ. Эти адъюванты, алюминий или другие вещества, сами по себе опасны. И вот, когда вы применяете это в контрольной группе, а также в экспериментальной группе, и потом говорите, что "побочные эффекты схожи, так что это безопасно!" - это просто ловкий трюк! Люди со стороны кричали о том, что в течение последних 40 лет фармкомпании отказывались проводить настоящие плацебо-контролируемые исследования, например, с физиологическим раствором.

    Компания Merck ввела в заблуждение участниц испытания "вакцины" Gardasil от ВПЧ.

    Гардасил якобы противостоит раку шейки матки и предотвращает заражение "вирусом папилломы человека" (ВПЧ).

    Женщинам сказали, что плацебо в испытании было неактивным, а адъювант вакцины прошел испытания на безопасность - и то, и другое было неправдой. Новое исследование, опубликованное (https://blog.maryannedemasi.com/p/merck-misled-participants-in-gardasil) в International Journal of Risk & Safety in Medicine, показало, что компания Merck серьёзно ввела в заблуждение участников испытания "вакцины против ВПЧ" и нарушила их право на информированное согласие.

    Исследователи обнаружили, что материалы для набора и формы информированного согласия, выданные добровольцам в ходе испытания, содержали недостоверную информацию, заставляя их думать, что плацебо в исследовании - это "физраствор" или "неактивное" вещество, хотя это не так. Вместо физраствора, плацебо в исследовании "Gardasil FUTURE II" компании Merck на самом деле содержало запатентованный адъювант под названием "аморфный сульфат гидроксифосфата алюминия" или AAHS.

    В форме согласия было указано: "Одна половина участников получит активную вакцину, а другая половина - плацебо (то есть вакцину без активного вещества)", что заставило участников ошибочно поверить в то, что плацебо неактивно.

    В 2020 году исследователи обнаружили аналогичные доказательства, проанализировав отчеты о клинических исследованиях, полученные от Европейского агентства по лекарственным средствам и относящиеся к пяти рандомизированным контролируемым испытаниям вакцины против ВПЧ.

    Алюминий, содержащийся в адъювантах, является известным нейротоксином, который используется в "вакцинах" якобы для того, чтобы вызвать более сильный иммунный ответ. Однако AAHS более эффективен, чем традиционные алюминиевые адъюванты, которые использовались в вакцинах на протяжении десятилетий. Компания Merck утверждает, что ее формула AAHS является запатентованной, и до сих пор отказывается предоставить образцы для тестирования независимым исследователям, поэтому полный состав AAHS остаётся неизвестным.

    НИ ОДНА ДЕТСКАЯ "ВАКЦИНА" НИКОГДА НЕ ТЕСТИРОВАЛАСЬ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ИЛИ ЭФФЕКТИВНОСТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ.

    Это утверждают авторы таблицы, объединившей информацию по всем известным "вакцинам" для детей:

    "Ни одна из доз вакцин, рекомендованных CDC для инъекций детям, не была лицензирована FDA на основании долгосрочного плацебо-контролируемого исследования".

    .
    Кого там на основании вышесказанного отодрали по полной? Никого.

    Добавлено спустя 1 час 16 минут 46 секунд

    Опубликованное мной несколько дней назад исследование Кливлендской клиники, в котором была выявлена отрицательная эффективность вакцины от гриппа, вызвало ожидаемую критику: мол, исследование не было рандомизированным, а значит, оно «плохое» и на его основании нельзя делать выводы.

    Ну и гхвост тут похожим образом хвост распетушил.

    "Что ж. Возникает вопрос: а существуют ли вообще рандомизированные исследования эффективности гриппозных вакцин? С тех пор как в начале 2000-х годов эти вакцины были включены в национальный календарь прививок США, проведение таких исследований стало считаться неэтичным и не получает одобрения этических комитетов. В результате рандомизированные исследования больше не проводятся.

    Если вы загляните на сайт CDC, и посмотрите, как они определяют эффективность вакцин от гриппа, вы не найдёте там рандомизированных исследований. Они проводят обсервационные исследования. Как они их проводят? Они сравнивают привитых и непривитых от гриппа среди госпитализированных с респираторными инфекциями.

    Однако если, допустим, прививки от гриппа повышают риск других респираторных инфекций (а есть рандомизированные исследования, которые на это указывают (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/)), такие обсервационные исследования покажут, что вакцина эффективна, даже если в реальности ее эффективность отрицательна. То есть исследования, которые проводят CDC, это по сути - научное мошенничество! И по сравнению с этими исследованиями, исследование Кливлендской клиники, которое было проспективным, на порядок качественнее, чем большинство существующих исследований в этой области.

    Давайте теперь посмотрим, как проводятся рандомизированные плацебо-контролируемые исследования вакцин от гриппа.

    Согласно опубликованному в 2010 году рандомизированному гонконгскому (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21067351/) исследованию, вакцина показала эффективность у детей против гриппа. Однако в 2012 году те же авторы опубликовали продолжение (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/), где выяснилось, что вакцина увеличивала риск негриппозных вирусных инфекций в 4 раза. Иначе говоря, несмотря на защиту от гриппа, общий риск заболеваний возрастал.

    К слову, исследование 2018 года (нерандомизированное) показало (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29525279/) похожие результаты: заболеваемость гриппом среди привитых и непривитых детей была одинакова, но заболеваемость другими ОРВИ среди привитых оказалась на 71% выше, чем среди непривитых.

    В отличие от гонконгских авторов, которые выставили вакцины от гриппа в негативном свете, обычно авторы исследований прекрасно знают, что, чтобы не смущать CDC, нужно считать эффективность вакцины только при случаях лабораторно подтвержденного гриппа. Возьмем к примеру опубликованное в 2016 году австралийское (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27595443/) рандомизированное исследование эффективности вакцины от пандемического свиного гриппа 2009 года. Вакцина оказалась эффективной и снижала риск гриппа на 40%. И хотя авторы собирали случаи всех респираторных заболеваний, они благоразумно не дают нам эту информацию, и сообщают лишь эффективность от лабораторно-подтвержденного гриппа. Так делают большинство исследований.

    Однако эффективность вакцины против всех ОРЗ почти никогда не изучается. Когда же её оценивают, часто выясняется, что в среднем привитые болеют не реже. Люди в целом довольно редко болеют именно гриппом. В том же кливлендском исследовании, например, лишь 2% сотрудников за сезон действительно заболели гриппом.

    Поскольку состав вакцины от гриппа меняется каждый сезон, меняется и её эффективность. В двухлетнем (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11015795/) рандомизированном исследовании CDC, в первый год штамм не угадали и вакцина показала отрицательную эффективность: привитые пропустили из-за болезни на 45% больше рабочих дней, чем непривитые, а врачей они посещали на 378% чаще. Во второй год штамм угадали, и непривитые пропустили на 32% больше рабочих дней, чем привитые, а врачей посещали на 47% чаще. Тем не менее, обычно исследования вакцинации от гриппа длятся лишь один сезон.

    Более того, согласно систематическому обзору и метаанализу 2023 года, вакцинация от гриппа приводит (https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9780123/) к иммунной интерференции - то есть увеличивает риск заболевания в следующем сезоне. Например, в канадском (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4901864/) исследовании 2016 года эффективность вакцины составляла 53% для тех, кто привился только в текущем сезоне, но была отрицательной (-32%) у тех, кто прививался также в прошлом сезоне. Среди тех, кто прививался 3 года подряд, эффективность была еще ниже и составляла -54%.

    Заслуживает отдельного внимания также вопрос влияния привитых на коллективный иммунитет. Например, согласно (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29348203/) исследованию 2018 года, привитые от гриппа выдыхают в 6 раз больше вирусных частиц, чем непривитые. В другом (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17167135/) исследовании, где школьников привили ослабленной вакциной, семьи привитых школьников меньше болели ОРЗ, чем семьи непривитых, но, парадоксальным образом, в семьях привитых было значительно больше случаев госпитализации. Всё это не учитывается в обычных исследованиях вакцин.

    Отдельно стоит вопрос адъювантов и консервантов. В США вакцины от гриппа часто содержат ртутный консервант тиомерсал, который сам по себе вполне может привести к неврологическим последствиям. Это тоже никогда не учитывается в дизайне исследований. Например, риск нарколепсии у привитых от свиного гриппа 2009 года был повышен (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28302408/) в 17 раз. Этот повышенный риск обнаружили несколько исследований, и они не были рандомизированными.

    Ну и вишенка на торте: согласно (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2643439/) Кокрейновскому систематическому обзору исследований вакцин от гриппа, в 82% исследований выводы не соответствуют результатам, и особенно это касается спонсируемых индустрией исследований, которых большинство. Спонсируемые индустрией исследования также в 2 раза чаще заключают, что вакцины эффективны, по сравнению с исследованиями, спонсируемые правительством.

    Те, кто критикует исследование Кливлендской клиники, делятся на две категории: либо они не знакомы с реальным положением дел в исследованиях вакцин, и судят вакцинологию по стандартам других наук, либо это профессиональные пропагандисты вакцинации. Вторые замечают любую соломинку в неудобных им исследованиях, но не видят бревна в удобных им исследованиях. Обе эти группы объединяет одно. Они никогда не дадут ссылку на исследование с лучшим дизайном."

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    7062

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 14 апреля 2025 23:09
    shaperid:

    minchanin.2012:

    Экс-вице-президент подразделения Пфайзер сказал чётко и недвусмысленно - респираторных вирусов не существует!

    omdm вопросов я так понимаю нет по этой цитате? Согласен с этим, да? :trollface:

    Хм. А почему нет? Вы можете привести пример вируса в официальном наименовании которого присутствует слово "респираторный"?

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    37425

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    37425
    # 14 апреля 2025 23:25 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    the_ghost:

    Например, он отказывался вакцинировать детей без медицинских противопоказаний, что привело к реальному вреду: один из его пациентов заболел столбняком и провел 57 дней в больнице. Это не "информированное согласие", а нарушение врачебной этики.

    выгонять еще могут если мало препаратов "продавать" пациентам
    больнице не нужно и не важно здоровье пациентов, им нужен постоянный поток
    что собственно и подтверждается процентом людей которые сидят на prescription drugs

    It’s never duck
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5056

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 15 апреля 2025 11:14
    Сергей13:

    the_ghost:

    Например, он отказывался вакцинировать детей без медицинских противопоказаний, что привело к реальному вреду: один из его пациентов заболел столбняком и провел 57 дней в больнице. Это не "информированное согласие", а нарушение врачебной этики.

    выгонять еще могут если мало препаратов "продавать" пациентам
    больнице не нужно и не важно здоровье пациентов, им нужен постоянный поток
    что собственно и подтверждается процентом людей которые сидят на prescription drugs

    Врачей "выгоняют" за то, что они мало препаратов "продают", и что больницам важен только "поток"? Это громкое заявление, есть ссылка с доказательством? Конкретно в случае Томаса никаких данных о том, что его наказали за "непродажу" вакцин, нет. Наоборот, его обвинили в том, что он отговаривал от прививок, подвергая детей риску (Willamette Week, 2019). Если ты говоришь про общую систему, то давай факты: какие больницы, какие врачи, какие документы это подтверждают?

    Тезис про "процент людей на prescription drugs" звучит как обобщение, но без цифр и источников это просто слова. Например, в США около 60% взрослых принимают рецептурные препараты (CDC Data), но это включает всё - от инсулина для диабетиков до антибиотиков. Это не доказывает, что больницы "гонятся за потоком", а показывает, что хронические болезни - реальная проблема. Если ты про вакцины, то они бесплатны во многих программах (например, VFC в США), и их "продажа" не приносит прибыли педиатрам. Скорее, наоборот, отказ от вакцинации увеличивает "поток" — в больницы с тяжелыми случаями вроде столбняка.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27573

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27573
    # 15 апреля 2025 12:39
    omdm:

    Хм. А почему нет? Вы можете привести пример вируса в официальном наименовании которого присутствует слово "респираторный"?

    :trollface: Ахахаха, а я еще сомневался. Отлично. Раз в названии нету слово респираторный, только в определении значит это не респираторный. Понял. Гениально.
    Но вот специально для таких как ты, есть даже прям в названии

    https://en.wikipedia.org/wiki/Respiratory_syncytial_virus

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5056

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 15 апреля 2025 14:37 Редактировалось the_ghost, 1 раз.
    minchanin.2012:

    Ой, дорогой, ты мне будешь рассказывать про базовые принципы? Годами нарушаемые Бигфармой?

    Ответь на вопрос: Почему в плацебо для клинических исследований ЛЮБЫХ вакцин содержатся такие адъюванты, как ртуть и алюминий? Разве плацебо не должно быть инертным? Тем более, что именно токсичные металлы вызывают проблемы?

    Если у тебя есть конкретные примеры, как фармкомпании ломали базовые принципы науки в исследованиях вакцин, скинь ссылки или факты - обсудим. А пока что мы говорили про статью Томаса, которая была отозвана за отсутствие рандомизации и контрольной группы (MDPI Retraction). Это не "Бигфарма", а конкретные косяки в его работе, которые даже либеральный MDPI не смог проглотить. Есть что сказать про это? Или будем дальше в воздух стрелять? :)

    Про плацебо и адъюванты
    Твой вопрос про ртуть и алюминий в плацебо основан на мифе, который давно разобран. Отвечаю по фактам:

    • Плацебо в исследованиях вакцин действительно (наверное это ты непреднамеренно впервые в этой ветке сказал правду, пусть и в попытке как обычно соврать) обычно инертное. В большинстве клинических испытаний вакцин плацебо - это физраствор или другой нейтральный раствор без активных компонентов. Например, в испытаниях вакцины Pfizer-BioNTech против COVID-19 использовался солевой раствор (NEJM, 2020). Если у тебя есть данные, что в "ЛЮБЫХ" исследованиях плацебо содержало ртуть или алюминий, поделись источником :-? .
    • Ртуть в вакцинах. Ты, наверное, про тиомерсал, консервант, который раньше использовался в некоторых вакцинах. Но: а) тиомерсал не добавляют в плацебо; б) его убрали из большинства детских вакцин в США и Европе еще в 2000-х (CDC). Даже когда он использовался, дозы были мизерные и безопасные — это подтверждено исследованиями (Pediatrics, 2004). Где ты видишь ртуть в современных плацебо? Наверное химия это еще одна сильная твоя сторона и ты не понимаешь разницы между "ртутью" и "соединениями на основе ртути", а также не понимаешь что такое "доза".
    • Алюминий. Адъюванты на основе алюминия бывают в самих вакцинах (не в плацебо), чтобы усилить иммунный ответ. Но дозы алюминия в вакцинах - это микрограммы, меньше, чем человек получает из еды или воды за день (CHOP). Плацебо в исследованиях, опять же, не содержит адъювантов — это стандарт протоколов (FDA Guidelines). Если у тебя есть пример исследования, где плацебо содержало алюминий, покажи.
    • Ни ртуть, ни алюминий в тех формах и дозах, что встречаются в вакцинах (а не в плацебо), не вызывают "проблем", о которых ты говоришь. Это проверено десятилетиями данных. Например, ВОЗ и CDC подтверждают безопасность этих компонентов в разрешенных количествах (WHO). Если ты про конкретные "проблемы", назови их и дай исследования, а не просто "токсичные металлы".

    Вернемся к Томасу
    Ты не ответил ни про отозванную статью (PubMed), ни про то, что Томаса наказали за реальный вред — например, случай столбняка у ребенка (OregonLive). Его лицензию приостановили не за "правду", а за нарушения, начавшиеся еще до статьи (Willamette Week, 2019). Хочешь обсудить это или дальше про "Бигфарму" говорить? Или просто проглотишь опровержение и дальше продолжишь нести бред?

    Остальную часть твоего сообщения разбирать нет смысла, там тот же набор манипуляций и лжи. Давай по очереди, сначала со ртутью и Полом Томасом закончим. Будет опровержение?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    37425

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    37425
    # 15 апреля 2025 17:52 Редактировалось Сергей13, 5 раз(а).
    the_ghost:

    Врачей "выгоняют" за то, что они мало препаратов "продают", и что больницам важен только "поток"? Это громкое заявление, есть ссылка с доказательством?

    я не знаю что для вас будет доказательством, обычно когда кого-то увольняют, причину не пишут, ну так в целом принято
    но живьем я минимум одного врача знаю

    the_ghost:

    Тезис про "процент людей на prescription drugs" звучит как обобщение, но без цифр и источников это просто слова. Например, в США около 60% взрослых принимают рецептурные препараты (CDC Data), но это включает всё - от инсулина для диабетиков до антибиотиков.

    ну отлично, сами спросили, сами цифру нашли

    the_ghost:

    а показывает, что хронические болезни - реальная проблема.

    зависит от определения хронической болезни, хотя по вашему всем по прививке от хронической болезни и все станет хорошо
    а почитайте как растет потребление антидепрессантов, которые уже прописывают детям с 12 лет
    а в в целом занятно разговаривать с человеком который аргументацию строит на результатах гугла

    the_ghost:

    Если ты про вакцины, то они бесплатны во многих программах (например, VFC в США), и их "продажа" не приносит прибыли педиатрам. Скорее, наоборот, отказ от вакцинации увеличивает "поток" — в больницы с тяжелыми случаями вроде столбняка.

    бесплатные вакцины, факт чек нужен для такого утверждения или обойдемся?
    в прошлый с антибиотиками не очень хорошо вышло, теперь может так и с бесплатными вакцинами
    еще не стоит забывать, что бесплатно больницы или кто угодно вакцины не делают, даже если им их бесплатно дать, все равно население за это платит тем или иным способом

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    the_ghost:

    США около 60% взрослых

    In 2021, about 65% of adults aged 18 and over in the US reported taking prescription medication at any time during the past 12 months. This figure increases with age, reaching 89% for those aged 65 and over. The percentage of adults taking prescription medication was also higher among women than men, especially in the younger age groups.

    5% на 300+ млн населения - большая разница

    It’s never duck
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5056

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 15 апреля 2025 22:00
    Сергей13:

    я не знаю что для вас будет доказательством, обычно когда кого-то увольняют, причину не пишут, ну так в целом принято

    если человек не согласен, он может обратиться к профсоюзу, например, думаю "в целом так принято" в США.

    Сергей13:

    зависит от определения хронической болезни, хотя по вашему всем по прививке от хронической болезни и все станет хорошо

    где это так "по-моему"?

    Сергей13:

    еще не стоит забывать, что бесплатно больницы или кто угодно вакцины не делают, даже если им их бесплатно дать, все равно население за это платит тем или иным способом

    ого, оказывается вся госмашина работает на налоги?

    Сколько придется заплатить родителям за вакцину?

    Сергей13:

    5% на 300+ млн населения - большая разница

    Это так важно? 60 или 65%? Вы уже забыли за что боретесь тут кажется. Речь была о том, что якобы вся медицина только и ждет, чтобы продать, а если не продается, придумают вирус и заставят придуманные вакцины покупать.

    Сергей13:

    в прошлый с антибиотиками не очень хорошо вышло, теперь может так и с бесплатными вакцинами

    Еще раз почитайте диалог, всё наоборот :D

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    37425

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    37425
    # 15 апреля 2025 23:29
    the_ghost:

    если человек не согласен, он может обратиться к профсоюзу, например, думаю "в целом так принято" в США.

    наивность это всегда хорошо, расскажите если у вас так вышло

    the_ghost:

    где это так "по-моему"?

    это был сарказм

    the_ghost:

    ого, оказывается вся госмашина работает на налоги?

    больницы это не госмашина

    the_ghost:

    Сколько придется заплатить родителям за вакцину?

    перестаньте пересказывать этот либеральный бред, "у родителей нет денег заплатить за прививку", и под этим поводом как ньюсом делает - надо выбить еще несколько миллиардов чтобы спасти несчастных, это не про здравоохранение совсем

    the_ghost:

    Это так важно? 60 или 65%? Вы уже забыли за что боретесь тут кажется. Речь была о том, что якобы вся медицина только и ждет, чтобы продать, а если не продается, придумают вирус и заставят придуманные вакцины покупать.

    да, именно это и важно, 5% от 346 заявленных миллионов жителей это 17+ миллионов ежемесячных гарантированных клиентов

    the_ghost:

    Еще раз почитайте диалог, всё наоборот

    а что тут читать, или как с сарказмом - не вышло понять?

    It’s never duck
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1607

    12 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 16 апреля 2025 09:24 Редактировалось minchanin.2012, 3 раз(а).
    shaperid:

    omdm:

    Хм. А почему нет? Вы можете привести пример вируса в официальном наименовании которого присутствует слово "респираторный"?

    :trollface: Ахахаха, а я еще сомневался. Отлично. Раз в названии нету слово респираторный, только в определении значит это не респираторный. Понял. Гениально.
    Но вот специально для таких как ты, есть даже прям в названии

    https://en.wikipedia.org/wiki/Respiratory_syncytial_virus

    Как же мне не нравятся такие мерзкие закомплексованные людишки! Это я про ссылку.
    Нету никаких вирусов, и никогда не было. Об этом говорят и учёные, и доктора, и микробиологи и иные специалисты. Их мало, ибо многие погибли после распространения темы об экзосомах.

    Любопытный комментарий биолога со специализацией в биомедицине М.И. Фомина, и ещё пары медиков.
    Он не только разобрался, что "вакцины" от ковида - это чистой воды афёра, но и имея опыт работы в вирусологической лаборатории, начал сомневаться в правильности протоколов исследований и даже в основах вирусологии.

    И есть ещё и ещё и ещё...

    Эксперимент доктора Родермунда, который должен был подтвердить теорию заразности оспы – но вместо этого уничтожил её.

    Ещё один факт в копилку опровержения микробной теории заболеваний и всяких там "заразных вирусов".

    В 1901 году в штате Висконсин (США) доктор Мэтью Родермунд провёл беспрецедентный эксперимент. Он намеренно покрыл своё лицо, руки и одежду гноем из язв больного оспой, после чего стал активно контактировать с людьми - трогал их лица, обедал с семьями, ездил в поездах, лечил пациентов, играл в карты в клубе.

    Результат - ноль заболевших оспой!

    Ни один человек не заразился от Родермунда. Врачи, чиновники и газеты пытались обвинить его в безответственности, подвергли карантину, но были вынуждены отступить, т.к. не было ни одного подтверждённого случая заражения оспой.

    Этот случай стал вызовом не только медицинской науке того времени, но и всей современной парадигме инфекционных болезней, основанной на страхе и догмах. Доктору Родермунду в каком-то смысле повезло - в 1901 году ещё не существовало лживых тестов, подобных ПЦР, с которыми нам приходится иметь дело сегодня. Врачи были вынуждены опираться на реальность, а не на цифровые ложноположительные результаты. С Родермунда в итоге сняли все обвинения, потому что никто не заболел после его контактов.

    Сегодня всё было бы иначе... На основании ложного теста ПЦР, который сам его создатель Кэри Муллис запретил использовать для диагностики "вирусных" заболеваний, теста, основанного на последовательностях, не имеющих отношения ни к каким “вирусам” (существование которых никогда не было научно доказано) и с нужным числом циклов амплификации, любого Родермунда объявили бы "бессимптомным носителем", заперли, заклеймили и подвергли принудительным мерам.

    Именно такие случаи - живое напоминание о том, что настоящая наука требует смелости, честности и реального наблюдения, а не веры в цифровую магию и страха перед “невидимым врагом”.

    Статья об эксперименте доктора Мэтью Родермунда - оригинал https://www.vaclib.org/news/rodermund.htm и перевод на русский https://www-vaclib-org.translate.goog/news/rodermund.htm?_x_tr_sl ... r_pto=wapp

    Эксперимент Родермунда стал настолько резонансным, что о нём писали десятки газет по всей Америке – от местных до национальных. Выше на фото фрагмент из газеты (https://www.nytimes.com/1901/01/28/archives/dr-rodermund-escapes- ... -from.html) "The New York Times" от 28 января 1901 года. В статье сообщается, что доктор Родермунд после своего эксперимента действительно нарушил карантин, сбежал из города, ускользнув от офицеров полиции, и направился в Чикаго.

    Доктор Родермунд выступал против догматичной и мошеннической в своей основе рокфеллеровской медицины, основанной на страхе перед микробами, и смело оспаривал господствующую ТЕОРИЮ "заразности". Родермунд не был безумцем, как его пытались представить. Он был врачом, учёным и убеждённым гуманистом, глубоко возмущённым тем, как наука превращается в религию страха. Он открыто называл вакцинацию «медицинским преступлением» и выступал за то, чтобы лечить человека, укрепляя его тело и внутреннюю среду, а не вводя в его организм жидкости непонятного происхождения.

    Несмотря на травлю, угрозы, карантин и арест, Родермунд не отступил от своих убеждений. Он писал книги, публично спорил с медицинским истеблишментом и даже предлагал тысячу долларов (огромные деньги по тем временам - годовая зарплата квалифицированного врача или цена большого дома) любому врачу, который докажет, что заразные болезни действительно передаются от человека к человеку. Никто так и не принял этот вызов.

    Кстати, в 2011 году микробиолог Штефан Ланка предложил 100 000 евро любому, кто докажет существование вируса кори. Победителя до сих пор нет.

    Мэтью Родермунд умер 12 октября 1919 года от сердечной недостаточности во время поездки на поезде между Райс-Лейк и Кэмероном в округе Баррон. Первоначально похороненный рядом со своими родителями на кладбище Калвари в Милуоки, он был перемещен в Холи-Кросс после смерти своей жены в 1929 году. Могила и родственники Родермунда https://www.findagrave.com/memorial/175430985/matthew-joseph-rode ... 41nfyQePCQ (доступно через VPN)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27573

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27573
    # 16 апреля 2025 13:43
    minchanin.2012:

    Нету никаких вирусов, и никогда не было. Об этом говорят и учёные, и доктора, и микробиологи и иные специалисты. Их мало, ибо многие погибли после распространения темы об экзосомах.

    :trollface: :D :super: :super: omdm, Сергей13 согласны? Поддерживаете вашего любимого оратора?

    minchanin.2012:

    Любопытный комментарий биолога со специализацией в биомедицине М.И. Фомина, и ещё пары медиков.

    minchanin.2012:

    Тута.

    А если бы он написал, что он бог или сотона, ты бы тоже поверил? Как вообщн можно воспринимать всерьез человека, который разводит вирусы в пробирке и пишет про антибиотики в пробирках для вирусов? :trollface: :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3132

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 16 апреля 2025 14:27 Редактировалось MollyBloom, 3 раз(а).

    веселый доктор Родермунд «Я хотел быть абсолютно уверенным, что не собираюсь выдвигать на суд общественности вопрос такой важности, который не выдержит испытания и бремени любого расследования, которому он может подвергнуться. Я провел эксперименты на семнадцати людях в возрасте от пятнадцати до тридцати лет, но ни в одном случае не удалось вызвать чахотку, скарлатину, оспу или дифтерию».

    «Эти эксперименты проводились следующим образом: я распылял яды дифтерии, оспы, скарлатины или чахотки в горло, нос или заставлял их вдыхать их в легкие, повторяя эксперимент в большинстве случаев каждые одну или две недели в течение месяцев, в результате чего никакая болезнь не могла развиться. Конечно, я не мог позволить пациентам знать, что я делаю. Я должен был лечить их от катара носа или горла».

    интересно, почему сифилис или бубонная чума его не заинтересовали?


    Сергей13:

    в прошлый с антибиотиками не очень хорошо вышло, теперь может так и с бесплатными вакцинами

    уже и антибиотики отменить так происки фармы ?!

  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1607

    12 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 16 апреля 2025 16:04

    Доктор Мэри Тэлли Боуден у Такера Карлсона: “Вакцины против Covid необходимо немедленно изъять с рынка!”

    • Данные VAERS свидетельствуют о более чем 38 тысячах смертей
    • 7% ее новых пациентов, которым были сделаны прививки от Covid, страдают от серьезных травм: “Я никогда не видела ничего подобного ни с одним другим продуктом, представленным на рынке”.
    • Обычно FDA помещает предупреждение в черный ящик на любом лекарстве, если произошло более 5 смертей. Они снимут его с продажи, если будет зарегистрировано 50 смертей.

    —— Данные VAERS показывают, что было зарегистрировано 38 000 смертей.

    * Согласно веб-сайту VAERS, этот показатель составляет 1%.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27573

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27573
    # 16 апреля 2025 16:27
    minchanin.2012:

    —— Данные VAERS показывают, что было зарегистрировано 38 000 смертей

    Тебя уже сто раз тыали лицом в эту ложь, но тебе все равно. Еще раз - данные ваерс ничего не показывают. Это база без какой либо проверки. Ты там можешь найти что кирпич на голову пал из-за вакцины.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3132

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 16 апреля 2025 18:35 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    да, врет и не моргнет Доктор Мэри Тэлли Боуден у Такера Карлсона : FDA реагирует после того, как получает результаты клинического испытания безопасности мед.препарата, где показана связь между случаем смерти и лекарством, а не почитав VAERS с его недоказанными причинно-следственными связями между вакциной и 38000 смертей
    примечательно, как она рассказывает о том, как сама строчит в VAERS: пришел пациент сыпью покрывшимся, другой с паническими атаками, третий-с трясучкой. все уколотые-значит ясен пень от вакцины. какие могут быть другие причины.
    удивительное лицимерие.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    37425

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    37425
    # 16 апреля 2025 19:21 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    MollyBloom:

    уже и антибиотики отменить так происки фармы ?!

    я этого не говорил, я рассказал историю про антибиотики
    мне сказали что такого быть не может

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    shaperid, к вопросу о вирусах, я думаю что есть, но я ничего не читал в поддержку отрицающей или поддерживающей стороны

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    shaperid:

    Еще раз - данные ваерс ничего не показывают. Это база без какой либо проверки. Ты там можешь найти что кирпич на голову пал из-за вакцины.

    пусть Маск и ее закроет, раз перевод времени и средств

    It’s never duck
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3132

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 16 апреля 2025 20:11
    Сергей13:

    я рассказал историю про антибиотики
    мне сказали что такого быть не может

    интрига нейкая

    все скоро закроют, WHO не потянет Global Antimicrobial Resistance and Use Surveillance System (GLASS), FDA урезали...

    офф кстати, читаю сейчас список отозванных FDA лекарств: пипец как доктора альтернативные холистические наглеют: подсыпают в свои волшебные пилюли из чертополоха и ослиной мочи обычные лекарства
    например: SugarMD Advanced Glucose Support типа на основе натур ингредиентов, а глибурид и метформин не задекларированны. Здравствуй гипогликемия!

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    37425

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    37425
    # 16 апреля 2025 20:12
    MollyBloom:

    все скоро закроют

    давно пора, особенно WHO

    It’s never duck
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3132

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 16 апреля 2025 20:49

    Сергей13, да, сразу заживем