|
офлайн
Senior Member
|
||
7230 |
21 год на сайте
|
|
|
А наыига нужен план выпустить миллион тракторов, если в связи с кризисом потребность в них сократилась например вдвое?
Никто не говорит что планирование, это сказать - нужно произвести миллион тракторов - это идиотизм. А вот сказать государство решило поднять с/х на новый уровень, кто произведёт лучший трактор (надёжный, недорогой, экономичный) - тот получит огромный госзаказ и помощь в освоении внешних рынков - вот это правильное планирование
|
офлайн
Senior Member
|
||
10716 |
17 лет на сайте
|
|
|
Vladislav, а если одним нужен трактор для картошки, а вторым для льна.
родина им даст одну модель? и крутитесь как хотите?
Vladislav, то, о чем вы написали лишь подтверждает мои слова и спекуляции с двусмысленностью понятия планирование.
Вы же сами сказали что государству и бизнессу нужна прибыль. Я с этим полностью согласен. Государство должно создавать долгосрочные планы - никто ж не спорит.
Но в плановой экономике такие задачи никто не строит. Строят пятилетку по выпуску колличества товара. Если они будут ставить задачи на пятилетку в получении прибыли - то я готов верить в эффективность плановой экономики.
так что всё таки давайте разделим плановую экономику и планирование экономики.
Кстати, в это ветке и много где еще всегда сходятся в холиварном экстазе рыночники и планировщики. Капиталисты и социалисты. Замечено уже, что первые оперируют цифрами из белстата. цитатами из учебников и граффиками официальными, вторые аргументируют широким использованием смайликов, беспредметными насмешками и завидной верой
Vladislav,
кто произведёт лучший трактор (надёжный, недорогой, экономичный) - тот получит огромный госзаказ
Простор для коррупции конечно вы придумали замечательный.
А нельзя колхозу или фермеру самому себе выбирать лучший трактор? Надежный, недорогой, экономичный??
Rihard Zorge,
Строят пятилетку по выпуску колличества товара. Если они будут ставить задачи на пятилетку в получении прибыли - то я готов верить в эффективность плановой экономики
Причем я уверен на 100% что даже при планировании прибыли государство будет уступать частной инициативе. Причем на порядок.
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
17 лет на сайте
|
|
|
Sonejka:Rihard Zorge, социализм с человеческим лицом во многих скандинавских странах.
но он привлёк большое количество халявщиков, от которых социализм начал потрескивать.
А что там от социализма как общественно-экономич. формации есть? Или принцип прост - "где хорошо и соцпартия у власти - там и социализм"?
Так "хорошо" там сделала не партия, а люди до нее. А вот халявщиков наплодили и навпускали именно политруководители.
(ommy:Или как тебе план по 10 пар носков на человека в год - и все, больше нету - не запланированно!
а почему Вы приводите в пример фиговую плановую экономику??? а если носки есть да и телефон хороший подогнали? все учли короче, то какие проблемы? то, что это не получалось ранее, совсем не значит, что это не возможно в принципе ... Вечного двигателя реально работающего пока тоже никто не создал... Помечтаем? 
audiofil, не не. я в данном случае социализм зря в кавычки не взял=) Всё таки это форма взаимоотношений в обществе. Япония оператвно входит в эпоху информационного общества. Наиболее развитые и тесно социально связанные алгомерации типа манхеттена уже тоже начинают входить по шажочкам на новый уровень отношений между людьми.
А любые формы самообмана в стиле ссср или бсср реально с социализмом не имеют ничего общего. перестройка всё расставила на места
|
офлайн
Senior Member
|
||
10716 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
А что там от социализма как общественно-экономич. формации есть? Или принцип прост - "где хорошо и соцпартия у власти - там и социализм"?
Так "хорошо" там сделала не партия, а люди до нее. А вот халявщиков наплодили и навпускали именно политруководители.
типа шведская модель социализма.
строго по очереди в поликлинике, и т.д.
не знаю насчёт соц партии, скорее злобный протестантизм всему виной.
Ivan Igorevich:Rihard Zorge,
Строят пятилетку по выпуску колличества товара. Если они будут ставить задачи на пятилетку в получении прибыли - то я готов верить в эффективность плановой экономики
Причем я уверен на 100% что даже при планировании прибыли государство будет уступать частной инициативе. Причем на порядок.
они это знают лучше нашего. ПОэтому даже не пытаются, и все современные и прошлые плановые экономики принципиально обходили вопрос прибыли стороной. Качество управления государства в СССР показали кооперативы. Показали очень красиво.
История не знает примеров плановых экономик ориентированных на прибыль. Эти идет в разрез с самими идеями тех зачарованых индивидов, которые такие экономики выстраивают.
Sonejka:А что там от социализма как общественно-экономич. формации есть? Или принцип прост - "где хорошо и соцпартия у власти - там и социализм"?
Так "хорошо" там сделала не партия, а люди до нее. А вот халявщиков наплодили и навпускали именно политруководители.типа шведская модель социализма.
строго по очереди в поликлинике, и т.д.
не знаю насчёт соц партии, скорее злобный протестантизм всему виной.
нету в швеции социализма. У них есть огромные доходы с нефти и просто очень богатое население. Так уж случилось. Ввиду этого у них в обществе ниже напряженность и выше социальная культура. По своим взаимоотношениям он ближе к социализму чем мы.
А с точки зрения экономики там наглый и неприкрытый капитализм во все поля.
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Gonzalos:Ivan Igorevich, не смешите. Не несите бред начала 90-х. сейчас такой чухней не проймешь - времена другие..
Нет капитализма времен Адама Смита нынче нихде - если при совке планировал госплан то нынче при каждой международной карпорации есть свой госплан который производит то что захочет а потом втюхивает потребителям посредством рекламы. Нет никакой свободной руки рынка - есть только хищный аскал капиталистических акул.
Ну и каша .................... Втюхивать - это когда налоговая "продвигает" продукт коммерческой компании налогоплательщикам вплоть до "отключим газ". Почувствуйте разницу.
А то, что даже карандаш не заточишь, плана не имея - аксиома. Но в кучу мешать директивное планирование и обдумывание целей и способов/ресурсов их достижения....... Каша.
Sonejka,
строго по очереди в поликлинике,
Это социализм по сонейке.
А это по Марксу:
Социализм - отсутствие чатной собственности на средства производства плюс контроль над всем производством и распределением.
Как там с этим в скандинавии???
http://abw.by/news/18853/ Как думаете, сколько процентов в этом росте заслуга Рб?
|
офлайн
Senior Member
|
||
52951 |
20 лет на сайте
|
|
|
mak32:http://abw.by/news/18853/ Как думаете, сколько процентов в этом росте заслуга Рб?
особо успешными оказались продажи у компаний Nissan Motor Co, Ford Motor и Chrysler Group
мало к нам тягают ниссанов 
|
офлайн
Senior Member
|
||
10716 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Rihard Zorge,
нету в швеции социализма. У них есть огромные доходы с нефти и просто очень богатое население. Так уж случилось. Ввиду этого у них в обществе ниже напряженность и выше социальная культура. По своим взаимоотношениям он ближе к социализму чем мы.
Вы швецию с норвегией не путайте. 
|
офлайн
Senior Member
|
||
10716 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Ivan Igorevich,
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма», отмечая, что В Швеции с 1936 по 1976, с 1982 по 1991 и с 1994 по 2006 год к власти парламентским путём приходила Социал-демократическая партия Швеции.
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды.
В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».
|
офлайн
Senior Member
|
||
40056 |
17 лет на сайте
|
|
|
|
Vladislav:Плановые установленые цены - это нормально или нет?
Отсутствие конкуренции ???
Отсутствие выбора специальности и места работы?
Отсутствие выбора товаров и услуг?
Это все плановая экономика в ее самом настоящем виде.Ivan Igorevich, Бред. Планирование в экономике должно быть однозначно. Причем заниматься этим должно государство. Естественно, что ни в такой степени и ни в таком виде как это было в СССР
Как не надо делать - обговорили. 
Не как в СССР.....
А как - надо? 
Можете привесть примеры такого планирования гос-вом экономики или хотя бы непротиворечивую модель?
ПС и отчего так -- чем глупее и безапелляционнее суждения человенка - тем охотнее он прибегает к "припечатыванию" - бред.... ерунда.... А?
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
2975 |
21 год на сайте
|
|
|
Sonejka, ну примерно с той же долей социализма нашу экономику называют рыночной. От таких названий в кавычках мало что меняется на самом деле
White Angel:mak32, ноль целых х...й десятых
Ладно, оставим цифры. Но ведь каков пилотаж! Мвф дает кредиты правительству рб на поддержку штанов. Правительство рб раздаёт их народу. Народ отправляет деньги в штаты за машинки. А скоро услышим по бт стоны - ах какие пиндосы плохие, загнали нас в долги нарочно! А сами то вона как жируют...
