Коронавирус в Беларуси и мире

igoreshkoff:

Maks1mka:

Обсудим такой вопрос - почему в нашей стране не вводится карантин? Все вокруг, у кого столько же заболевших +/- или даже меньше, уже ввели. Идет пропаганда самоизоляции, дистанцирования. Идет господдержка.
Мой ответ тот же, что и писал выше - экономика ляжет. Следовательно - все действия властей сейчас отталкиваются от того, что бы не допустить "экономика ляжет" всеми способами. Даже обманом.
Твоя версия?

Зачем карантин? 100 случаев и из них активных только 62. От чего тут закрывать всю страну по домам? Ну была бы у нас быстрая динамика распространения, не хватало бы мест в контакт-центрах, официальных случаев раз в 10 больше - ну ок. А сейчас??? Ок, закрыли мы всю страну на месяц в карантин. А дальше что? Через месяц к нам прилетели новые случаи, и пошло все по новому распространяться - опять всю страну на карантин? Ведь введение карантина не даст никакой гарантии, что инфекция исчезнет и больше не вернется.

Да что ты будешь делать.. когда до вас дойдет, что карантин делают не для того, что бы все резко выздоровели, а что бы контролировать волну, что бы медицина справлялась, что бы больные приходили в 2-3-4 волны, небольшими порциями.
У нас будет все очень просто - в один прекрасный момент, наши "дорожные службы" вспомнят что пришла зима, когда на улице уже будут горы снега.

freeIT:

Математика. Берете страну, где сейчас выполняется много тестов. Предположии, Германию.
Делите смерти на количество подтвержденных случаев, умножаете на 100%. Получаете цифру исходя из числа тех, кого удалось типировать. Далее эту цифру делите минимум на два, максимум на десять. И получаете смертность.

Германия - это аномалия, которую именно таким термином и описывают. В лидерах по тестам на душу населения - иные страны.
Что же до сравнения с гриппом, то вопрос остается: откуда коллапс систем здравоохранения, притом, что инфекция существует всего несколько месяцев, т. е. это далеко не полноценный сезон?

igoreshkoff:

Моя позиция на данный момент совпадает с официальной позицией властей. Единственное, что я бы сделал, максимум сократил бы все необязательные мероприятия, без которых может страна обойтись: футбол/кинотеатры/рестораны, в том числе школы, сады, ВУЗы. Далее максимально возможно увеличивал вместимость контакт-центров, если наблюдается переполнение имеющихся. Под контакт-центры отдать те же ВУЗы, гостиницы. Чтобы контакты были собраны в одном месте и гарантировано не разгуливали - под охраной ментов. И активно продолжал выявлять новые случаи и изолировать. Учитывая вялое течение инфекции, возможно и удастся ее удерживать в таком виде и дальше. Главное не допустить массовую вспышку где-то в одном месте, которую сложно будет локализовать.

Исходя из того, что вы описали, ваша позиция совершенно точно не совпадает с позицией властей.

gmu_1972:

Avaks:

gmu_1972:

Если летальностью как у гриппа, откуда взялось падение систем здравоохранения во всех самых затронутых странах? Паникеры повалили?

В Китае летальность под 5% в очаге среди всех выявленных. В Ю.Корее, где вроде самая высокая выявляемость, 1,5%. Ну и надо делать поправку на возраст населения.
В Италии/Испании летальность высока как раз из-за того, что легла система. Лечить в неблагополучных регионах некому и негде.

Допустим. Да вот только даже 1,5% - это в 15 (пятнадцать) раз выше, чем у гриппа.

По статистике летальность от сезонного гриппа в Китае оценивается в 1,6-2,6%.

igoreshkoff:

Ваша_честь:

озвучьте свою позицию относительно предпринимаемых мер в нашей стране, а также ваше отношение к тому, что пропагандируется прямо или косвенно социальная активность и т д., что противоречит рекомендациям самоизоляции.

Моя позиция на данный момент совпадает с официальной позицией властей. Единственное, что я бы сделал, максимум сократил бы все необязательные мероприятия, без которых может страна обойтись: футбол/кинотеатры/рестораны, в том числе школы, сады, ВУЗы. Далее максимально возможно увеличивал вместимость контакт-центров, если наблюдается переполнение имеющихся. Под контакт-центры отдать те же ВУЗы, гостиницы. Чтобы контакты были собраны в одном месте и гарантировано не разгуливали - под охраной ментов. И активно продолжал выявлять новые случаи и изолировать. Учитывая вялое течение инфекции, возможно и удастся ее удерживать в таком виде и дальше. Главное не допустить массовую вспышку где-то в одном месте, которую сложно будет локализовать.

Тысячи людей в метро - это не массовое мероприятие?
Вы практически описали карантин. За исключением (почему-то) рабочих. И понятно почему - "экономика ляжет". А дальше уже все понятно..

igoreshkoff:

Я задал вопрос, что противозаконного сделали в Минздраве, что позволило заподозрить ложь, при этом вас не смущает расхождение в показаниях )))))))))) Женщина умирает, у нее берут тест и уже бац, он дает положительный результат. Здесь и сейчас, а не через 3 дня. Минздрав это знает и пофигу, все первые контакты гуляют по Витебску, собирают толпу родственников на похороны. Вместо того, чтобы сидеть в карантине... Т.е. решили подвергнуть 350тыс жителей Витебска риску заразится КВ, чтобы скрыть какую-то 1 смерть от КВ? ))))))))))))) Любите слушать подобные байки и пускать от них слюни удовольствия - ваше право

Не знаю, где и что вы читали. Я читала ресурсы, где подавалось заявления родственников как прямая речь, а не как вольный пересказ. В нескольких местах (и на НН, и на Онлайнер) я читала, что похороны были закрытые. Можете проверить. Родственники (а позже и соседка) утверждали про домашний карантин, никакого гуляния по городу (это можно объяснить, если первый тест был положительный и этим можно объяснить, что тесты взяли и у них).
После выходит пост от Минздрава, что результат отрицательный, что родственники не обязаны соблюдать карантин (утверждается в настоящем времени, про прошлое ни слова) и что из тесты будут позже (не отрицают, что взяли тесты у родственников). А как мы знаем, тесты берут у очень ограниченного числа лиц.

Минздрав говорит про вбросы, и выходит стенограмма разговоров на НН

Итог: первый тест был, скорее всего, положительным и этим можно объяснить весь кипишь, а следующий/ие отрицательные или сомнительные. А диагноз выставили по совокупности. Точнее его отсутствие.
А можно ли утверждать при таком раскладе, что умерла она от КВ или нет, это вы сами себе ответьте. Тем более, как я понимаю, у всех остальных тесты отрицательные, о распространении можно не думать

Минздрав у себя на сайте утверждает, что надо сидеть дома, перечисляет строжайшие меры по карантину, а в новостях выдает раз в 2-3 дня жалкий прирост и говорит, что все отлично. Неудивительно, что многие не верят.

igoreshkoff:

Моя позиция на данный момент совпадает с официальной позицией властей. Единственное, что я бы сделал, максимум сократил бы все необязательные мероприятия, без которых может страна обойтись: футбол/кинотеатры/рестораны, в том числе школы, сады, ВУЗы. Далее максимально возможно увеличивал вместимость контакт-центров, если наблюдается переполнение имеющихся. Под контакт-центры отдать те же ВУЗы, гостиницы. Чтобы контакты были собраны в одном месте и гарантировано не разгуливали - под охраной ментов. И активно продолжал выявлять новые случаи и изолировать. Учитывая вялое течение инфекции, возможно и удастся ее удерживать в таком виде и дальше. Главное не допустить массовую вспышку где-то в одном месте, которую сложно будет локализовать.

1.. На футбол мало кто ходит.. открытый воздух.. Кинотеатры -сами закроются, прокатчики остановили премьеры.. Рестораны и бары не вижу смысла закрывать.. Пенсионеры и группа риска туда не ходят, народу и так мало, вот ночные клубы и рестораны с танцполом можно и закрыть.. Но если я с другом хочу встретится- почему я не могу пропустить бокальчик пивка в баре ? какая разница - будет это бар или кухня дома ???

2-е.. Пока места есть в больничках -лучше там держать контактных.. Стерильность, ежедневные анализы, контроль, -это все сложно сделать в отелях..

gmu_1972:

Взгляните, сколько случаев было в Польше на момент введения карантина и сколько сейчас, с учетом его. А сколько бы было без его введения?

Это из разряда если бы да кабы. Можно кивнуть на ту же Швецию, где без карантина ситуация не хуже чем там, где он есть, а то и лучше в сравнении с рядом стран.

gmu_1972:

Конечно, введение карантина не дает гарантии от возврата инфекции,

так а что делать, если вернется? опять всю страну на карантин? а потом опять? про это никто не говорит, так как никто ответа не знает.

gmu_1972:

что инфекции будет распространяться на порядок удобнее.

и пока у нас все распространяется весьма удобно. будет ли всплеск - покажут ближайшие 2 недели. ждать не долго осталось

gmu_1972:

1) куча - это сколько? Тысяч восемьсот? Чтобы говорить, что переболевших в десятки раз больше, чем выявленных? 2) как без анализа сказать, что это был точно ковид?

Точной цифры все равно не будет. как и наивно предпалагать, что выявляют 100% всех с КВ по всему миру. Много раз встречал инфу от экспертов, что реальные цифры нужно умножать на 5, а не на 10-100, как некоторые предлагают. И с этим соглашусь.

Maks1mka, я ещё 2 недели назад писала, что карантина нет из-за экономики. Будем улыбаться и говорить, что все хорошо до последнего, в надежде, что точечные меры спасут.
Вероятно, сейчас действительно нет тысячи кейсов, но и в других странах все не мгновенно происходило + мы непопулярны для туризма+ выигранное время + с большего закрытые границы других стран + хоть какое отслеживание явных контактов.