Мировой финансовый кризис. Влияние на Беларусь. ч.4

Gonzalos:

Ivan Igorevich, не смешите. Не несите бред начала 90-х. сейчас такой чухней не проймешь - времена другие..

Нет капитализма времен Адама Смита нынче нихде - если при совке планировал госплан то нынче при каждой международной карпорации есть свой госплан который производит то что захочет а потом втюхивает потребителям посредством рекламы. Нет никакой свободной руки рынка - есть только хищный аскал капиталистических акул.

Э нет, уж если писать правильно и немного грубо, то: "свободная рука рынка = хищный аскал капиталистических акул..."

А втюхать иногда для брэнда и какая реклама не поможет... Сколько раз убеждались...

И наоборот, без брэнда и минимум рекламы - а выходили на пик продаж и популярности... Рынок!

Gonzalos, уважаемый, вам надо как-то через марлечку что-ли смотреть телевизор, или в очках?

Вы между банальным планированием и госпланами с пятилетками не видите разницу.

Я вот планирую через час скататься в ашан, потому что будет не очень много народу. Это коренным образом отличается от того, что моя супруга-диктатор выдаст мне план посещений магазина каждые 3-ое суток.

В Интел и других корпорация планируют как они будут получать прибыль, в плановой экономике планируют как будут рисовать вал. Неужели только я вижу разницу?

Sonejka, ну так вы это не мне пишите, а Gonzalos-у. Это он этот план интела с социализмом путает.

Gonzalos, Вы так плохо преподавали, что студенты потом не на что негодны?

Вы так плохо преподавали, что студенты потом не на что негодны?

Как раз наоборот, очень старался.. только дерево сколько не учи деревом и останется..

Vladislav, давайте определимся о каком планировании вы говорите. О планировании на бумаге как мы мечтаем и думать о совершенствовании структуры экономики или же имеется ввиду планирование показателей и достижение их любой ценой? Мне кажется тут уже начинаются спекуляции со словом планирование

Gustaf:

Ты правильно написал - «было». Где оно сейчас? Как распорядилось доставшимся наследием правительство Украины? Где знаменитые Русланы и Мрии?

В контексте плановой экономики СССР это было нормально. Если, например, ежегодная потребность страны составляла в 100тыс грузовиков, 200 тыс тракторов, то какой смысл был производить больше, чем это было необходимо стране? Че с остальной техникой делать? Оставлять ржаветь под небом? За нанесенный ущерб государству в особо крупных размерах в те времена снимали с должностей, а то и награждали сроками. Естественно, при таком подходе все подлежало тщательному планированию, в том числе и отпускные цены, и в контексте плановой экономики СССР это было нормально. Про конкуренцию тогда никто не думал, т.к. не было такой проблемы «как и кому продать», а была проблема острой нехватки техники, ведь тянули ещё на себе почти весь соцлагерь. Тот же маз, камаз до перестройки работали на пике производственных мощностей – план, план и ещё раз план. Вся страна была гигантской стройкой. А в нынешних рыночных условиях, как выясняется, строить никому ничего не надо, т.к. либо нет денег, либо «экономически нецелесообразно».

Интересно - чем абисняются анонсированные РФ планы кооперации с Украиной например в авиастроении? Там ить ниче нету - "было"... Да и оффтоп это...

А про плановую экономику в СССР........................ Кто не сталкивался с сов.планированием (что такое годовая заявка по министерству, ее "защита" в Госплане БССР/СССР - тот может Вам и поверить. Лабуда это все - иначе откуда была проблема острой нехватки техники ? Никак не потому, что соцлагерь тянули - а потому что так планировали............

Gonzalos:

Примеры вокруг тебя на каждом шагу. Раскажи тебе госплан выделил твой Synertec S500 или ты сам его выбрал, а кто-то подсуетился и привез его за ради прибыли. А ???

Или как тебе план по 10 пар носков на человека в год - и все, больше нету - не запланированно!

Ты про носки зубы не заговаривай!

Бо сказать то тебе по факту нечего про невидимую руку рынка..

А что - еще что-то надо доказывать? Если да - то доказывать бессмысленно.

Gonzalos:

При госплане никакого оператора вообще не было бы. Сидел бы ты на проводном телефоне.

Причем тут госплан? Или планирование только атрибут совка? Это заблуждение!

Тот же интел планирует и рисует графики вывода новых процессор. И регулярно графики чуть-чуть но срывает, но все разработки ведет строго по плану!

Или заявите что интел не рыночная компания?

Но есть, например, AMD, который может опередить планы Intel, предложить либо раньше, либо дешевле, либо мощнее.

Планы бывают разные.

audiofil, в ссср план по выпуска техники был оправдан потребностью глобальной стройки. Сама стройка была экономически не оправдана ничем. Фактически добивали ресурсы от репараций, от сладких пятилеток на цены на газ и т.д.

нельзя говорить об успешности советской экономики. Успешными там были только некоторые отрасли, и залог их успеха совсем не тайна

Rihard Zorge и вес остальные, Всё очень просто, объясняю на пальцах.

Государство должно создавать долгосрочные планы и стратегии развития, ибо ни один бизнесмен не будет этим заниматься, его не интересуют теоретические выгоды через 30 лет например. Ему нужна прибыль сейчас и сегодня, в худшем случае через пару лет. Посему весь "бизнес" сегодня занимается тем, чтобы придумать какую-нибудь туфту, чтобы потом её выгодно втюхать потребителю. И экономика страны стоит на месте не имея никакого движения вперёд. И не надо подменять развитие экономики и государства увеличением ВВП, который сегодня растёт потому, что одни больше производят всякой туфты, а другие больше её покупают, а третьи выдают кредиты, чтобы можно было ещё больше накупить всякой туфты). Или не так? А в нормальной плановой экономике государство разрабатывает планы и стратегии развития на десятки лет вперёд и говорит: вот ребята, мы хотим иметь лучшее в мире здравоохранение, все прошедшие отбор предложения будут профинансированы - на это заложен определённый процент ВВП. Люди получив направление развития и гарантии, что если их предложение прошло отбор - получат необходимое финансирование бросят свои бизнесы по продаже туфты и начнут заниматься полезным делом.