Ответить
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12891

    24 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12891
    # 30 января 2014 13:37

    Знатоки, вопрос духовой шкаф мощностью 3,65 кВт (пиролитическая очистка). Проводка трехжильная медь.
    Каким сечением жилы тянуть отдельную линию и какой автомат ставить?
    Заранее спасибо за ответ.

    А оно тебе надо?
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29637

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29637
    # 30 января 2014 14:19

    Kissendjer, 20А, 3х1,5 как минимум, а 3х2,5 за глаза

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12891

    24 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12891
    # 30 января 2014 14:21

    Вот курю тематику, и наткнулся, подумалось будет интересно.

    Спор "10 vs 30 мА" без рассмотрения конкретной ситуации – пустая болтовня.

    Ситуация 1: система TN, электроприемник класса защиты 1 и имеется защитный проводник, подключенный к корпусу электроприемника (по-простому - многоквартирный дом, электроприбор с "заземлением";). Прикасаемся к корпусу электроприбора.
    Потенциал корпуса электроприемника определяется потенциалом "пришедшим" с РЕ-проводника (от щитка). В нормальных условиях потенциал на РЕ близок к нулю и, следовательно, потенциал корпуса будет близок к нулю. Разницы между УЗО на 10 и 30мА нет совершенно. УЗО даже может отсутствовать вовсе и это практически не отразится на безопасности: при утечке на корпус – околонулевой потенциал на нем будет обеспечивать РЕ, а при замыкании фазы на корпус выбьет автомат и электроприбор будет обесточен.
    Разница между УЗО на 10 и 30мА состоит лишь в том, что при плавном возникновении утечки в электроприборе УЗО на 10мА сработает раньше что, теоретически, может уменьшить степень повреждения электроприбора и стоимость последующего ремонта, но это - "писями по воде виляно". Если, скажем, утечка в ТЭНе - то и так и так ТЭН под замену и цена ремонта не зависит от УЗО. Если "залило" и пробило электронику СМ, то все едино в 90% случаев электроника меняется "блоком" и опять-таки разницы в стоимости ремонта СМ после срабатывания УЗО 10 и 30мА нет.
    Но если утечка в приборе "устаканилась" на величине 10-15мА - то с УЗО 30мА электроприбор может без проблем отработать еще много лет и никакого ремонта не потребуется, тогда как УЗО на 10мА выбьет.
    Напомню, при утечке нулевой потенциал на корпусе обеспечивается за счет РЕ, а не за счет УЗО.

    В принципе, возможен обрыв в цепи РЕ-проводника, в этом случае последствия – как в "ситуации 5". Т.е. основная защита - защитное зануление (точнее, защитное автоматическое отключение питания в сочетании с защитным занулением корпусов электроприемников), а УЗО выполняет функцию подстраховки на случай обрыва РЕ-проводника (или применения электроприбора без РЕ), а также на случай прямого прикосновения к токоведущим частям.

    Ситуация 2: система TN, электроприемник класса защиты 1 и имеется защитный проводник, подключенный к корпусу электроприемника (по-простому - многоквартирный дом, электроприбор с "заземлением";). Произошло "отгорание нуля" в стояке (31 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"....). Прикасаемся к корпусу электроприбора.
    Потенциал на корпус электроприбора "приходит" по РЕ в обход УЗО. Разницы между УЗО на 10 и 30мА нет совершенно.

    Ситуация 3: Ванная, мокрая кожа, хороший контакт тела с естественно заземленными частями (влажный пол, металлическая ванна, металлические трубопроводы), прямое прикосновение к токоведущим частям (к месту повреждения изоляции провода, "гвоздик в розетку";).

    Как было показано ранее, разницы между УЗО на 10 и 30мА - нет, сработают оба.

    В более благоприятных условиях (отсутствие контакта тела с естественно заземленными частями и сухой пол и обувь) ток через человека при прикосновении к токоведущей части (но не одновременно к двум, напряжение между которыми велико, например, фаза и ноль) обычно не опасен и многими людьми прямое прикосновение к фазе в таких условиях ощущается как укол или даже не ощущается вовсе.

    Ситуация 4: Двухпроводка. В электроприборе произошло замыкание фазы на корпус. Прикасаемся к корпусу электроприбора стоя на мокром полу или держась за заземленную металлическую ванну или трубу.
    Как было показано ранее, разницы между УЗО на 10 и 30мА - нет, сработают оба.

    Ситуация 5: Двухпроводка. В электроприборе имеется утечка на корпус. Прикасаемся к корпусу электроприбора, одновременно контактируя с естественно заземленными частями.
    Все зависит от сопротивления цепи утечки в электроприборе, сопротивления тела и сопротивления тело-земля и, соответственно, величины тока утечки:
    до 5мА - щиплет, УЗО 10 и 30мА не срабатывают.
    упорно продолжаем пользоваться электроприбором, утечка растет.
    св. 5 до 10мА - где-то в этом диапазоне сработает УЗО на 10мА.
    10...15мА - УЗО на 30мА не срабатывает, вполне реально можно "прилипнуть" к электроприбору, если взяться за часть, которую рука может охватить и сжаться.
    св. 15 до 30мА - где-то в этом диапазоне сработает УЗО на 30мА.
    30мА и выше - сработает УЗО на 30мА и прекратит этот мазохистский или садистский эксперимент.

    Вот тут, наконец-то, проявляется существенная разница между УЗО на 10 и 30мА.
    Однако, в большинстве случаев электроприбор будет выброшен или отремонтирован еще на этапе "до 5мА - щиплет, УЗО 10 и 30мА не срабатывают.". Внезапное появление "прецизионной" утечки, точно попадающей в узкий диапазон 10...30мА, в котором имеется существенная разница между УЗО 10 и 30мА – маловероятно.

    Ситуация 6: Двухпроводка. На корпус электроприбора вынесен потенциал 10-50В (например, при замыкании на корпус нулевого провода и большом "перекосе фаз";). Прикасаемся к корпусу электроприбора, одновременно контактируя с естественно заземленными частями.
    В сухих условиях это напряжение, как правило, недостаточно для пробоя рогового слоя кожи, поэтому сопротивление тела велико и ток - не опасен.
    Однако, при мокрой коже сопротивление ее мало и возможно протекание через тело существенного тока, при котором проявляется разница между УЗО на 10 и 30мА (см. ситуацию 5).

    Для системы заземления ТТ, в которой УЗО является единственным исполнительным механизмом защитного автоматического отключения питания, является крайне желательным дублирование УЗО: последовательная установка нескольких УЗО, обычно вводного УЗО 100-300мА и затем групповых 10-30мА. При этом сопротивление ЗУ следует выбирать исходя из наибольшего номинала УЗО и напряжения прикосновения не более 12В (21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме). В этих условиях разница между групповыми УЗО 10 или 30мА – как в ситуации 1.

    Таким образом, в большинстве ситуаций нет заметной разницы между уровнями безопасности с УЗО 10 и 30мА. Применение УЗО на 10мА целесообразно в старом жилом фонде с двухпроводной сетью, когда УЗО является единственным средством повышения безопасности. В новостройках, где безопасность обеспечивается комплексом мер принципиальной необходимости применять УЗО на 10мА нет, важнее – качество и надежность УЗО.

    В заключение приведу цитаты из нормативных документов:

    Цитата Сообщение от ПУЭ-7
    7.1.48. <…>
    В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
    Цитата Сообщение от СП 31-110-2003
    А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
    Обратите внимание на то, что указание по поводу УЗО 10мА носит рекомендательный характер, тогда как указание по поводу УЗО до 30мА - обязательный.

    См. также 27 - График опасности тока в зависимости от величины и времени протекания с замечанием в конце.
    Рекомендация от СП 31-110-2003 хорошо согласуется с этим замечанием: при короткой выделенной линии для одного-двух электроприемников, где риск возникновения "небольших естественных токов утечек (например, при наличии незначительной влажности)" невелик и ущерб от ложного срабатывания УЗО минимален (отключится лишь ванная) – СП рекомендует применить УЗО на 10мА, чтобы получить пусть и небольшой, но все же прирост безопасности. В остальных случаях оно того не стоит.

    Добавлю также, что освещение ванной лучше выносить из-под УЗО 10мА и защищать УЗО 30мА.

    Прошу прощения за некоторую сумбурность изложения - нет времени на "причесывание".
    Отсюда

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Крошка Енот:

    Kissendjer, 20А, 3х1,5 как минимум, а 3х2,5 за глаза

    Спасибо!
    Я и думал, что 16А не подойдет, 3,52кВт, но решил у спецов вопрос провентилировать. :)

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    А полагаться на +- 10%, не стоить :)

    А оно тебе надо?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 30 января 2014 14:37

    Kissendjer, а я бы сказал 16А. Напряжение в сети не 220, а 230 вольт. Вилка у шкафа стандартная?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29637

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29637
    # 30 января 2014 14:39

    Kissendjer,

    Я и думал, что 16А не подойдет

    подойдёт, учитывая, что при незначитетельном превышении 16А, этот автомат неотключиться и на таких токах шкаф не будет работать круглосуточно

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12891

    24 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12891
    # 30 января 2014 14:53
    Devil inc.:

    Kissendjer, а я бы сказал 16А. Напряжение в сети не 220, а 230 вольт. Вилка у шкафа стандартная?

    Не знаю выбрана модель, сам шкаф пока не куплен Bosch HBA63B251

    Крошка Енот:

    Kissendjer,

    Я и думал, что 16А не подойдет

    подойдёт, учитывая, что при незначитетельном превышении 16А, этот автомат неотключиться и на таких токах шкаф не будет работать круглосуточно

    Наверно лучше с запасом, 20А, потому как на эту линию хочу подключить питание газовой варочной панели.

    А оно тебе надо?
  • van-helsing Senior Member
    офлайн
    van-helsing Senior Member

    1077

    17 лет на сайте
    пользователь #144482

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 30 января 2014 16:23
    van-helsing:

    можно ли в одну штробу ложить витую пару и Tv кабель ? Причем несколько штук каждого?
    Будут ли помехи и какой кабель лучше брать под Tv и ethernet ?

    ?

  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 30 января 2014 18:36

    Kissendjer, 16А!

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Kissendjer:

    Наверно лучше с запасом, 20А, потому как на эту линию хочу подключить питание газовой варочной панели.

    тогда кабель только 2,5.

    Добавлено спустя 25 секунд

    van-helsing:

    van-helsing:

    можно ли в одну штробу ложить витую пару и Tv кабель ? Причем несколько штук каждого?
    Будут ли помехи и какой кабель лучше брать под Tv и ethernet ?

    ?

    можно.

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12891

    24 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12891
    # 30 января 2014 20:02 Редактировалось Kissendjer, 1 раз.

    Devil inc., Крошка Енот, PaulBP, спасибо за участие! :)
    А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?

    А оно тебе надо?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 30 января 2014 20:08
    Kissendjer:

    А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?

    в том-то и дело, что не допустима. автомат должен защищать все элементы стационарной электросети: кабель, соединения, розетки. посему на духовку 16А, газовая варочная поверхность своей половиной ватта погоды не сделает

  • van-helsing Senior Member
    офлайн
    van-helsing Senior Member

    1077

    17 лет на сайте
    пользователь #144482

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 30 января 2014 20:17

    вопросю есть автомат 16А идуховка в плите электрическая мощностью 2,7квт(верх-газ) нужно ли дополнительную линию кидать ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 30 января 2014 20:24

    van-helsing, а что еще на этой линии висит-то? работать будет, но вопрос в одновременности

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12891

    24 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12891
    # 30 января 2014 20:36
    Devil inc.:

    Kissendjer:

    А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?

    в том-то и дело, что не допустима. автомат должен защищать все элементы стационарной электросети: кабель, соединения, розетки. посему на духовку 16А, газовая варочная поверхность своей половиной ватта погоды не сделает

    Значить на духовой шкаф линия 2,5 мм и автомат 16А. Окай. Спасибо!

    А оно тебе надо?
  • van-helsing Senior Member
    офлайн
    van-helsing Senior Member

    1077

    17 лет на сайте
    пользователь #144482

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 30 января 2014 20:42
    Devil inc.:

    van-helsing, а что еще на этой линии висит-то? работать будет, но вопрос в одновременности

    холодильник и морозильник.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 30 января 2014 21:19

    van-helsing, хватит за глаза

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    21 год на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 30 января 2014 21:33

    Но если захочется потом поставить духовку на стандартные 3.5КВт может случиться "ой", потому мона автомат на 16А, а вот провод лучше 2.5 положить, малоли - запас.. карман не сильно тянет:)..

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • Setelektro Member
    офлайн
    Setelektro Member

    173

    13 лет на сайте
    пользователь #809155

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 31 января 2014 09:13
    Usverg:

    запас.. карман не сильно тянет:)..

    +1

    электрика прокладывается раз на 10-30 лет работы по электрике по сравнению с отделочными работами не велики
    лучше исходить из критерия заложить больше сечение с запасом на увеличение мощности, автоматику поставить в соответствии с существующей мощностью...
    Автомат заменить всегда можно на более мощный, а вот кабель придется привлекать снова отделочников и т.д.

    Уважаемые заказчики не такая уж большая разница в стоимости 3*1,5 и 3,*2,5
    Стоимость прокладки кабеля одинаковая как для одного так и для другого сечения

    setelektro@mail.ru
  • svetlana_v Neophyte Poster
    офлайн
    svetlana_v Neophyte Poster

    1

    14 лет на сайте
    пользователь #594255

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 31 января 2014 10:43

    Добрый день! Нет времени все читать) Посоветуйте электрика, который быстро, качественно и, по возможности, недорого выполнит работу!!!! надо сделать разводку на кухне! И сколько приблизительно это будет стоить скажите. Дом новый панельный, перенести силовую розетку, + 8-9 точек для розеток.

  • van-helsing Senior Member
    офлайн
    van-helsing Senior Member

    1077

    17 лет на сайте
    пользователь #144482

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 31 января 2014 11:02
    Setelektro:

    .

    Уважаемые заказчики не такая уж большая разница в стоимости 3*1,5 и 3,*2,5

    хм если уже проложено до площадки 1,5 в сечении..то о какой замене идет речь((( это больше к строительныс трестам вопрос относится.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29637

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29637
    # 31 января 2014 12:36
    Kissendjer:

    Devil inc., Крошка Енот, PaulBP, спасибо за участие! :)
    А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?

    Devil inc., в принципе правильно ответил, но можно поступить и так ка вы хотите, только на кухне установите ещё дополнительный маленький щиток с автоматами 16А для духовки и вторым автоматом (до 16А, по своему вкусу) для других потребителей, только учтите, что суммарный ток РЕАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ не должен превышать 20А

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!