Знатоки, вопрос духовой шкаф мощностью 3,65 кВт (пиролитическая очистка). Проводка трехжильная медь.
Каким сечением жилы тянуть отдельную линию и какой автомат ставить?
Заранее спасибо за ответ.
|
офлайн
Kissendjer
Senior Member
|
|
|
12891 |
24 года на сайте Город:
|
Знатоки, вопрос духовой шкаф мощностью 3,65 кВт (пиролитическая очистка). Проводка трехжильная медь.
Каким сечением жилы тянуть отдельную линию и какой автомат ставить?
Заранее спасибо за ответ.
|
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
|
29637 |
22 года на сайте Город:
|
|
офлайн
Kissendjer
Senior Member
|
|
|
12891 |
24 года на сайте Город:
|
Вот курю тематику, и наткнулся, подумалось будет интересно.
Ситуация 1: система TN, электроприемник класса защиты 1 и имеется защитный проводник, подключенный к корпусу электроприемника (по-простому - многоквартирный дом, электроприбор с "заземлением"
. Прикасаемся к корпусу электроприбора.
Потенциал корпуса электроприемника определяется потенциалом "пришедшим" с РЕ-проводника (от щитка). В нормальных условиях потенциал на РЕ близок к нулю и, следовательно, потенциал корпуса будет близок к нулю. Разницы между УЗО на 10 и 30мА нет совершенно. УЗО даже может отсутствовать вовсе и это практически не отразится на безопасности: при утечке на корпус – околонулевой потенциал на нем будет обеспечивать РЕ, а при замыкании фазы на корпус выбьет автомат и электроприбор будет обесточен.
Разница между УЗО на 10 и 30мА состоит лишь в том, что при плавном возникновении утечки в электроприборе УЗО на 10мА сработает раньше что, теоретически, может уменьшить степень повреждения электроприбора и стоимость последующего ремонта, но это - "писями по воде виляно". Если, скажем, утечка в ТЭНе - то и так и так ТЭН под замену и цена ремонта не зависит от УЗО. Если "залило" и пробило электронику СМ, то все едино в 90% случаев электроника меняется "блоком" и опять-таки разницы в стоимости ремонта СМ после срабатывания УЗО 10 и 30мА нет.
Но если утечка в приборе "устаканилась" на величине 10-15мА - то с УЗО 30мА электроприбор может без проблем отработать еще много лет и никакого ремонта не потребуется, тогда как УЗО на 10мА выбьет.
Напомню, при утечке нулевой потенциал на корпусе обеспечивается за счет РЕ, а не за счет УЗО.
В принципе, возможен обрыв в цепи РЕ-проводника, в этом случае последствия – как в "ситуации 5". Т.е. основная защита - защитное зануление (точнее, защитное автоматическое отключение питания в сочетании с защитным занулением корпусов электроприемников), а УЗО выполняет функцию подстраховки на случай обрыва РЕ-проводника (или применения электроприбора без РЕ), а также на случай прямого прикосновения к токоведущим частям.
Ситуация 2: система TN, электроприемник класса защиты 1 и имеется защитный проводник, подключенный к корпусу электроприемника (по-простому - многоквартирный дом, электроприбор с "заземлением"
. Произошло "отгорание нуля" в стояке (31 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"....). Прикасаемся к корпусу электроприбора.
Потенциал на корпус электроприбора "приходит" по РЕ в обход УЗО. Разницы между УЗО на 10 и 30мА нет совершенно.
Ситуация 3: Ванная, мокрая кожа, хороший контакт тела с естественно заземленными частями (влажный пол, металлическая ванна, металлические трубопроводы), прямое прикосновение к токоведущим частям (к месту повреждения изоляции провода, "гвоздик в розетку"
.
Как было показано ранее, разницы между УЗО на 10 и 30мА - нет, сработают оба.
В более благоприятных условиях (отсутствие контакта тела с естественно заземленными частями и сухой пол и обувь) ток через человека при прикосновении к токоведущей части (но не одновременно к двум, напряжение между которыми велико, например, фаза и ноль) обычно не опасен и многими людьми прямое прикосновение к фазе в таких условиях ощущается как укол или даже не ощущается вовсе.
Ситуация 4: Двухпроводка. В электроприборе произошло замыкание фазы на корпус. Прикасаемся к корпусу электроприбора стоя на мокром полу или держась за заземленную металлическую ванну или трубу.
Как было показано ранее, разницы между УЗО на 10 и 30мА - нет, сработают оба.
Ситуация 5: Двухпроводка. В электроприборе имеется утечка на корпус. Прикасаемся к корпусу электроприбора, одновременно контактируя с естественно заземленными частями.
Все зависит от сопротивления цепи утечки в электроприборе, сопротивления тела и сопротивления тело-земля и, соответственно, величины тока утечки:
до 5мА - щиплет, УЗО 10 и 30мА не срабатывают.
упорно продолжаем пользоваться электроприбором, утечка растет.
св. 5 до 10мА - где-то в этом диапазоне сработает УЗО на 10мА.
10...15мА - УЗО на 30мА не срабатывает, вполне реально можно "прилипнуть" к электроприбору, если взяться за часть, которую рука может охватить и сжаться.
св. 15 до 30мА - где-то в этом диапазоне сработает УЗО на 30мА.
30мА и выше - сработает УЗО на 30мА и прекратит этот мазохистский или садистский эксперимент.
Вот тут, наконец-то, проявляется существенная разница между УЗО на 10 и 30мА.
Однако, в большинстве случаев электроприбор будет выброшен или отремонтирован еще на этапе "до 5мА - щиплет, УЗО 10 и 30мА не срабатывают.". Внезапное появление "прецизионной" утечки, точно попадающей в узкий диапазон 10...30мА, в котором имеется существенная разница между УЗО 10 и 30мА – маловероятно.
Ситуация 6: Двухпроводка. На корпус электроприбора вынесен потенциал 10-50В (например, при замыкании на корпус нулевого провода и большом "перекосе фаз"
. Прикасаемся к корпусу электроприбора, одновременно контактируя с естественно заземленными частями.
В сухих условиях это напряжение, как правило, недостаточно для пробоя рогового слоя кожи, поэтому сопротивление тела велико и ток - не опасен.
Однако, при мокрой коже сопротивление ее мало и возможно протекание через тело существенного тока, при котором проявляется разница между УЗО на 10 и 30мА (см. ситуацию 5).
Для системы заземления ТТ, в которой УЗО является единственным исполнительным механизмом защитного автоматического отключения питания, является крайне желательным дублирование УЗО: последовательная установка нескольких УЗО, обычно вводного УЗО 100-300мА и затем групповых 10-30мА. При этом сопротивление ЗУ следует выбирать исходя из наибольшего номинала УЗО и напряжения прикосновения не более 12В (21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме). В этих условиях разница между групповыми УЗО 10 или 30мА – как в ситуации 1.
Таким образом, в большинстве ситуаций нет заметной разницы между уровнями безопасности с УЗО 10 и 30мА. Применение УЗО на 10мА целесообразно в старом жилом фонде с двухпроводной сетью, когда УЗО является единственным средством повышения безопасности. В новостройках, где безопасность обеспечивается комплексом мер принципиальной необходимости применять УЗО на 10мА нет, важнее – качество и надежность УЗО.
В заключение приведу цитаты из нормативных документов:
Цитата Сообщение от ПУЭ-7
7.1.48. <…>
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Цитата Сообщение от СП 31-110-2003
А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
Обратите внимание на то, что указание по поводу УЗО 10мА носит рекомендательный характер, тогда как указание по поводу УЗО до 30мА - обязательный.
См. также 27 - График опасности тока в зависимости от величины и времени протекания с замечанием в конце.
Рекомендация от СП 31-110-2003 хорошо согласуется с этим замечанием: при короткой выделенной линии для одного-двух электроприемников, где риск возникновения "небольших естественных токов утечек (например, при наличии незначительной влажности)" невелик и ущерб от ложного срабатывания УЗО минимален (отключится лишь ванная) – СП рекомендует применить УЗО на 10мА, чтобы получить пусть и небольшой, но все же прирост безопасности. В остальных случаях оно того не стоит.
Добавлю также, что освещение ванной лучше выносить из-под УЗО 10мА и защищать УЗО 30мА.
Прошу прощения за некоторую сумбурность изложения - нет времени на "причесывание".
Отсюда
Крошка Енот:Kissendjer, 20А, 3х1,5 как минимум, а 3х2,5 за глаза
Спасибо!
Я и думал, что 16А не подойдет, 3,52кВт, но решил у спецов вопрос провентилировать.
А полагаться на +- 10%, не стоить ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5137 |
19 лет на сайте Город:
|
Kissendjer, а я бы сказал 16А. Напряжение в сети не 220, а 230 вольт. Вилка у шкафа стандартная?
|
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
|
29637 |
22 года на сайте Город:
|
Kissendjer,
Я и думал, что 16А не подойдет
подойдёт, учитывая, что при незначитетельном превышении 16А, этот автомат неотключиться и на таких токах шкаф не будет работать круглосуточно
|
офлайн
Kissendjer
Senior Member
|
|
|
12891 |
24 года на сайте Город:
|
Devil inc.:Kissendjer, а я бы сказал 16А. Напряжение в сети не 220, а 230 вольт. Вилка у шкафа стандартная?
Не знаю выбрана модель, сам шкаф пока не куплен Bosch HBA63B251
Крошка Енот:Kissendjer,
Я и думал, что 16А не подойдет
подойдёт, учитывая, что при незначитетельном превышении 16А, этот автомат неотключиться и на таких токах шкаф не будет работать круглосуточно
Наверно лучше с запасом, 20А, потому как на эту линию хочу подключить питание газовой варочной панели.
|
офлайн
van-helsing
Senior Member
|
|
|
1077 |
17 лет на сайте Город:
|
van-helsing:можно ли в одну штробу ложить витую пару и Tv кабель ? Причем несколько штук каждого?
Будут ли помехи и какой кабель лучше брать под Tv и ethernet ?
?
Kissendjer, 16А!
Kissendjer:Наверно лучше с запасом, 20А, потому как на эту линию хочу подключить питание газовой варочной панели.
тогда кабель только 2,5.
van-helsing:van-helsing:можно ли в одну штробу ложить витую пару и Tv кабель ? Причем несколько штук каждого?
Будут ли помехи и какой кабель лучше брать под Tv и ethernet ??
можно.
|
офлайн
Kissendjer
Senior Member
|
|
|
12891 |
24 года на сайте Город:
|
Devil inc., Крошка Енот, PaulBP, спасибо за участие! ![]()
А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5137 |
19 лет на сайте Город:
|
Kissendjer:А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?
в том-то и дело, что не допустима. автомат должен защищать все элементы стационарной электросети: кабель, соединения, розетки. посему на духовку 16А, газовая варочная поверхность своей половиной ватта погоды не сделает
|
офлайн
van-helsing
Senior Member
|
|
|
1077 |
17 лет на сайте Город:
|
вопросю есть автомат 16А идуховка в плите электрическая мощностью 2,7квт(верх-газ) нужно ли дополнительную линию кидать ?
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5137 |
19 лет на сайте Город:
|
van-helsing, а что еще на этой линии висит-то? работать будет, но вопрос в одновременности
|
офлайн
Kissendjer
Senior Member
|
|
|
12891 |
24 года на сайте Город:
|
Devil inc.:Kissendjer:А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?
в том-то и дело, что не допустима. автомат должен защищать все элементы стационарной электросети: кабель, соединения, розетки. посему на духовку 16А, газовая варочная поверхность своей половиной ватта погоды не сделает
Значить на духовой шкаф линия 2,5 мм и автомат 16А. Окай. Спасибо!
|
офлайн
van-helsing
Senior Member
|
|
|
1077 |
17 лет на сайте Город:
|
Devil inc.:van-helsing, а что еще на этой линии висит-то? работать будет, но вопрос в одновременности
холодильник и морозильник.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5137 |
19 лет на сайте Город:
|
Но если захочется потом поставить духовку на стандартные 3.5КВт может случиться "ой", потому мона автомат на 16А, а вот провод лучше 2.5 положить, малоли - запас.. карман не сильно тянет
..
Usverg:запас.. карман не сильно тянет
..
+1
электрика прокладывается раз на 10-30 лет работы по электрике по сравнению с отделочными работами не велики
лучше исходить из критерия заложить больше сечение с запасом на увеличение мощности, автоматику поставить в соответствии с существующей мощностью...
Автомат заменить всегда можно на более мощный, а вот кабель придется привлекать снова отделочников и т.д.
Уважаемые заказчики не такая уж большая разница в стоимости 3*1,5 и 3,*2,5
Стоимость прокладки кабеля одинаковая как для одного так и для другого сечения
|
офлайн
svetlana_v
Neophyte Poster
|
|
|
1 |
14 лет на сайте Город:
|
Добрый день! Нет времени все читать) Посоветуйте электрика, который быстро, качественно и, по возможности, недорого выполнит работу!!!! надо сделать разводку на кухне! И сколько приблизительно это будет стоить скажите. Дом новый панельный, перенести силовую розетку, + 8-9 точек для розеток.
|
офлайн
van-helsing
Senior Member
|
|
|
1077 |
17 лет на сайте Город:
|
Setelektro:.
Уважаемые заказчики не такая уж большая разница в стоимости 3*1,5 и 3,*2,5
хм если уже проложено до площадки 1,5 в сечении..то о какой замене идет речь((( это больше к строительныс трестам вопрос относится.
|
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
|
29637 |
22 года на сайте Город:
|
Kissendjer:Devil inc., Крошка Енот, PaulBP, спасибо за участие!
А на кабель 2,5 мм и автомат 20А розетка легранд на 16А допустима? Или оплавится?
Devil inc., в принципе правильно ответил, но можно поступить и так ка вы хотите, только на кухне установите ещё дополнительный маленький щиток с автоматами 16А для духовки и вторым автоматом (до 16А, по своему вкусу) для других потребителей, только учтите, что суммарный ток РЕАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ не должен превышать 20А