Тема закрыта
  • Mister Senior Member
    офлайн
    Mister Senior Member

    646

    22 года на сайте
    пользователь #3368

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 5 мая 2010 09:34
    Ivan Igorevich:

    Gonzalos:


    Она не обеспечивает поставенных целей, а именно - эффективного распределения ограниченных ресурсов.

    Ой рассмешил! Расскажи ка нам про невидимую руку рынка которая эффективна распределяет ограниченные ресурсы? На примерах желательно..

    Примеры вокруг тебя на каждом шагу. Раскажи тебе госплан выделил твой Synertec S500 или ты сам его выбрал, а кто-то подсуетился и привез его за ради прибыли. А ???

    Или как тебе план по 10 пар носков на человека в год - и все, больше нету - не запланированно!

    Вот не думал что есть еще люди, которые думают что кто-то наверху лучше знает что, кому, сколько и по чем...

    А рынок - это да, такая абстрактная, саморегулирующаяся система... К сожалению изредка саморегуляция происходит через кризисы... Но в этом уже такой жадный и хитрый индивидуум как человек виноват...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 5 мая 2010 09:39

    Но в этом уже такой жадный и хитрый индивидуум как человек виноват...

    Как раз в том что у меня Synertec S500 виновато планирование. Бо когда запускали мобильную связь оператор запланировал продавать только одну модель и никакая сволочь из невидимой руки рынка не пожелала предложить мне альтернативу... Так что не надо сказать рассказывать глупых капиталистических сказок для тупых, бо реальная жизнь это не курс лекций в платном вузе, в который поступил потому что не смог поступить в нормальный.. :D

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 09:43

    А нормальный - это бесплатный с последующим распределением? Свои собственные стандардты не имеющие ничего общего с процессом образования и наукой?

    Как же глубоко совок сидит...

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10279

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 5 мая 2010 09:44

    ВВП украины худо бедно но можно продать, в отличии от нашего.

    Ну не надо. И у нас можно много чего продать - целую страну с прекрасными лесами, достатком воды и богатым с/х потенциалом. Имхо нашу страну можно продать очень дорого при должном подходе :wink:.

    Даже если сейчас обвалят вал и девальвируют рубль - то это максимум поможет побиться в конвульсиях чуду еще на полтора-два года больше.

    Подобные сценарии стабильно рисуются примерно с 1994 года. А страна стоит назло всем теоретикам чистого капитализма. И даже, о ужас, развивается.

    Сама плановая экономика - это не нормально.

    Это почему же?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 5 мая 2010 09:45

    А нормальный - это бесплатный с последующим распределением?

    Нормальный - это где дают нормальное советское образование. А не стригут денежки с родителей студиков.. :D

  • 60254 Member
    офлайн
    60254 Member

    264

    18 лет на сайте
    пользователь #60254

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 5 мая 2010 09:47
    Ivan Igorevich:

    Gonzalos :

    Она не обеспечивает поставенных целей, а именно - эффективного распределения ограниченных ресурсов.

    Ой рассмешил! Расскажи ка нам про невидимую руку рынка которая эффективна распределяет ограниченные ресурсы? На примерах желательно..

    Примеры вокруг тебя на каждом шагу. Раскажи тебе госплан выделил твой Synertec S500 или ты сам его выбрал, а кто-то подсуетился и привез его за ради прибыли. А ???

    Или как тебе план по 10 пар носков на человека в год - и все, больше нету - не запланированно!

    а почему Вы приводите в пример фиговую плановую экономику??? а если носки есть да и телефон хороший подогнали? все учли короче, то какие проблемы? то, что это не получалось ранее, совсем не значит, что это не возможно в принципе ...

    Если суждено умереть от поноса, то амбразуру дота грудью не закроешь...
  • Mister Senior Member
    офлайн
    Mister Senior Member

    646

    22 года на сайте
    пользователь #3368

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 5 мая 2010 09:52
    (ommy:

    Ivan Igorevich:

    Gonzalos :

    Она не обеспечивает поставенных целей, а именно - эффективного распределения ограниченных ресурсов.

    Ой рассмешил! Расскажи ка нам про невидимую руку рынка которая эффективна распределяет ограниченные ресурсы? На примерах желательно..

    Примеры вокруг тебя на каждом шагу. Раскажи тебе госплан выделил твой Synertec S500 или ты сам его выбрал, а кто-то подсуетился и привез его за ради прибыли. А ???

    Или как тебе план по 10 пар носков на человека в год - и все, больше нету - не запланированно!

    а почему Вы приводите в пример фиговую плановую экономику??? а если носки есть да и телефон хороший подогнали? все учли короче, то какие проблемы? то, что это не получалось ранее, совсем не значит, что это не возможно в принципе ...

    Ох уж этот социалистический утопизм... создания общества подлинной свободы и социального равенства. :lol:

    Уж я тогда за коммунизм - от каждого по способности, каждому по потребности, только чур, свои потребности я установлю САМ!

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 09:55

    Что-то я где-то упустил видимо

    1. С каких пор отсталое советское образование стало нормальным?

    2. Что значит стригут? Если родителей не удовлетворяет качество знаний их детей - их никто не заставляет учиться в том вузе и платить деньги. Процесс образования сугубо индвидуален, если студент не желает принимать информацию которую ему дают - форма собственности и управления вуза здесь никаким концом ничего не решает.

    Это всё бессмертные темы, совершенно очевидно что у нас сейчас структурный тупик. Это в рамках ссср было модно щеголять перед узбекистаном своими достижениями, а сейчас извините - время играет не в нашу пользу.

    Что касается вузов - то получение лицензий могло бы решить эту проблему, но к сожалению совок слишком глубоко.

    Пример - ЦАУК. Несмотря на то, что все сдают единый непредвзятый экзамен - в обществе укоренился стереотип что водители из цаука самые лучшие.

    Плановая экономика с маленькой натяжкой имеет право на жизнь, но только при нескольких существенных НО.

    1. Надо иметь надежных заказчиков, которые тоже будут работать по таким же планам

    2. Её надо строить с нуля. Реформированию же последующему оно не поддаётся.

    В теории конечно можно всё что хочешь реформировать, но тогда любые идеи о социализме надо оставить в прошлом.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 09:57

    (ommy,

    а почему Вы приводите в пример фиговую плановую экономику??? а если носки есть да и телефон хороший подогнали? все учли короче, то какие проблемы? то, что это не получалось ранее, совсем не значит, что это не возможно в принципе ...

    А хорошая плановая экономика в принципе невозможна. Именно потому, что невозможно учесть ВСЕ.

    И более того, даже если учесть ВСЕ, то вкусы и предпочтения людей меняются. И меняются порой очень быстро, и техника и прогресс не стоят на месте, а план никогда за этим не успеет. У него нету нормальной обратной свзяи это раз, два - он неповоротлив до ужаса, и три - у него в принципе и стимула нету успевать за вкусами людей. Гораздо проще всех одеть в одинаковые костюмы - чем планировать индивидуальные модели и еще за модой следить.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 мая 2010 09:58

    Rihard Zorge, социализм с человеческим лицом во многих скандинавских странах.

    но он привлёк большое количество халявщиков, от которых социализм начал потрескивать.

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 09:58

    До тех пор пока один мужик будет 2 метра ростом, а второй 1.55, и соответствнно рацион их будет отличаться - уже тогда не будет социалистического равенства.

    По идеям сверхчелвоека и нового общества очень большую работу провел Фридрих Ницше, и по полочкам разложил что с нашей культурой это не возможно, пока полностью не избавимся от всего багажа. Вот как от него избавиться незнает никто=)

  • 135596 Member
    офлайн
    135596 Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #135596

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 5 мая 2010 09:59 Редактировалось 135596, 1 раз.

    Sonejka, совершенно согласен. К социализму сейчас ближе всего скандинавия или например Нью йорк

    скандинавский социализм держится на неплохих залежах нефти и газа=)

    если бы нашему не перекрыли трубу, глядишь за сотню лет тоже посмотрил бы что-нибудь=) но я сомневаюсь в этом

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 09:59

    Gonzalos,

    Как раз в том что у меня Synertec S500 виновато планирование. Бо когда запускали мобильную связь оператор запланировал продавать только одну модель и никакая сволочь из невидимой руки рынка не пожелала предложить мне альтернативу...

    При госплане никакого оператора вообще не было бы. Сидел бы ты на проводном телефоне.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 10:01
    Sonejka:

    Rihard Zorge, социализм с человеческим лицом во многих скандинавских странах. но он привлёк большое количество халявщиков, от которых социализм начал потрескивать.

    Бред какой-то. Социализм - это плановая экономика в первую очередь. В скандинавии нету никакой плановой экономики в принципе. Там нормальный капитализм с отдельными рудиментами социализма в виде профсоюзов и высоких налогов - не более того.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 5 мая 2010 10:09

    При госплане никакого оператора вообще не было бы. Сидел бы ты на проводном телефоне.

    Причем тут госплан? Или планирование только атрибут совка? Это заблуждение!

    Тот же интел планирует и рисует графики вывода новых процессор. И регулярно графики чуть-чуть но срывает, но все разработки ведет строго по плану!

    Или заявите что интел не рыночная компания?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 10:16

    Gonzalos,

    Тот же интел планирует и рисует графики вывода новых процессор

    Разница в том, что Интел если ошибется с планом - получит реальный УБЫТОК В ДЕНЬГАХ. В Собственных деньгах его акционеров и владельцев.

    А что получит госплан ошибившийся с планом по предприятию "Интергал" ?? Ну может почетную грамоту не дадут :D:D Да мало того !!!! Как вообще госплан узнает что он ошибился с этим планом???? Ведь сбыт-то тоже плановый !!! Запланировал 10 млн микросхем - и распределил по потребителям все 10 млн. Отказаться никто не может - никаких убытков - никакогоо стимула улучшить план и производство.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 мая 2010 10:17

    Ivan Igorevich, неа, тот план самостоятельный план интела (ОПСМ), а не доведённый госпланом.

  • Mister Senior Member
    офлайн
    Mister Senior Member

    646

    22 года на сайте
    пользователь #3368

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 5 мая 2010 10:18
    Gonzalos:

    При госплане никакого оператора вообще не было бы. Сидел бы ты на проводном телефоне.

    Причем тут госплан? Или планирование только атрибут совка? Это заблуждение!

    Тот же интел планирует и рисует графики вывода новых процессор. И регулярно графики чуть-чуть но срывает, но все разработки ведет строго по плану!

    Или заявите что интел не рыночная компания?

    Все это не от "хорошей" жизни... Иначе конкуренты, по рыночному, оттяпают жирный кусок рынка, если не будешь для потенциальных покупателей рисовать планы и технические достижения. Полная аналогия с авто и авто выставками....

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 мая 2010 10:19
    Sonejka:

    Ivan Igorevich, неа, тот план самостоятельный план интела (ОПСМ), а не доведённый госпланом.

    Не понял фразу.... какой "ТОТ" план?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 5 мая 2010 10:20

    Ivan Igorevich, не смешите. Не несите бред начала 90-х. сейчас такой чухней не проймешь - времена другие.. :D

    Нет капитализма времен Адама Смита нынче нихде - если при совке планировал госплан то нынче при каждой международной карпорации есть свой госплан который производит то что захочет а потом втюхивает потребителям посредством рекламы. Нет никакой свободной руки рынка - есть только хищный аскал капиталистических акул.

Тема закрыта