Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24923

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24923
    # 4 января 2016 21:32
    VitalyPitt:

    И опять-таки дело не в приобретаемом навыке, а в правильном подходе к его обучению. Мышечные боли при переигранных руках... Кто сказал, что нужно заниматься самоистязанием? Всё хорошо в меру. Запросто можно обойтись без мышечных болей. Вот честно вам скажу.

    Я вам очень честно скажу, что руки переигрываются незаметно (боли возникают не сразу). Ребенок отследить это переигрывание не в состоянии. Но единожды хорошо переигранные руки создают в будущем достаточно много проблем. Так что учите физиологию. При этом -- специальную физиологию, прежде, чем предлагать эту методику как методику "для всех".

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 4 января 2016 21:32
    kvas_tank:

    а того, что по разному думают...

    Есть такое, но у каждого есть своё предприятие по имени семья. :shuffle:

    Добавлено спустя 47 секунд

    Plut_On:

    на моих руках 8 лет музыкалки по классу ф-но не сказались. И дет 5-6 активного увлечения вязанием тоже.

    Добавлено спустя 42 секунды

    хочу вечные каникулы :weep:

    Вася ты же директор школы. (С)

  • VitalyPitt Senior Member
    офлайн
    VitalyPitt Senior Member

    6973

    13 лет на сайте
    пользователь #725008

    Профиль
    Написать сообщение

    6973
    # 4 января 2016 21:36
    oks_1964:

    Я вам очень честно скажу, что руки переигрываются незаметно (боли возникают не сразу).

    Я вам честно скажу: можно придумать кучу оправданий ничего не делать и остаться сидеть на попе.

    RIP Granger из DTF
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 4 января 2016 21:37
    oks_1964:

    VitalyPitt:

    И опять-таки дело не в приобретаемом навыке, а в правильном подходе к его обучению. Мышечные боли при переигранных руках... Кто сказал, что нужно заниматься самоистязанием? Всё хорошо в меру. Запросто можно обойтись без мышечных болей. Вот честно вам скажу.

    Я вам очень честно скажу, что руки переигрываются незаметно (боли возникают не сразу). Ребенок отследить это переигрывание не в состоянии. Но единожды хорошо переигранные руки создают в будущем достаточно много проблем. Так что учите физиологию. При этом -- специальную физиологию, прежде, чем предлагать эту методику как методику "для всех".

    Любое занятие можно до глупости довести, только зачем?
    Обсуждали ж простой навык, который заменят устаревший.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24923

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24923
    # 4 января 2016 21:41
    Plut_On:

    на моих руках 8 лет музыкалки по классу ф-но не сказались. И дет 5-6 активного увлечения вязанием тоже.

    Добавлено спустя 42 секунды

    хочу вечные каникулы :weep:

    В музыкалке особо не сказываются (там нет "гонки";). Музучилище-консерватория... Вот там -- переигрывают только в путь. Ну, а в вязании другие группы мышц участвуют. Признак "переигрывания" -- боли в мышцах (по утрам), которые сначала после легкого массажа проходят. Если продолжаешь заниматься с той же интенсивностью, то может быть похуже. То есть при таком явлении надо сразу прекращать занятия. При этом -- надолго (это уж как врач, которого найти еще надо, скажет). Хреновая, надо сказать, вещь.

  • VitalyPitt Senior Member
    офлайн
    VitalyPitt Senior Member

    6973

    13 лет на сайте
    пользователь #725008

    Профиль
    Написать сообщение

    6973
    # 4 января 2016 21:44
    oks_1964:

    То есть при таком явлении надо сразу прекращать занятия. При этом -- надолго (это уж как врач, которого найти еще надо, скажет). Хреновая, надо сказать, вещь.

    Забивать гвозди молотком и каждый раз фигачить по пальцам тоже до добра не доведёт. Лушче не промахиваться, а бить по шляпке. Вы ведь будете стараться делать это аккуратно, верно?

    RIP Granger из DTF
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24923

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24923
    # 4 января 2016 21:58
    VitalyPitt:

    Забивать гвозди молотком и каждый раз фигачить по пальцам тоже до добра не доведёт. Лушче не промахиваться, а бить по шляпке. Вы ведь будете стараться делать это аккуратно, верно?

    Еще раз повторяю, что курс специальной физиологии я вам читать не буду. Сами ищите материалы. Но и безответственных советов, следование которым может нанести вред детям, я не хотела бы видеть на форуме. Тут у большинства родителей дети учатся в начальной школе.
    И если у вас, Васи, Пети и Наташи было все в порядке, то это не значит, что у остальных нескольких тысяч детей будет все в порядке. Мышцы в наборе и в игре на ф-но участвуют одни и те же. Проблема переигранных рук возникла задолго до появления компьютеров. И проблема писчего спазма машинисток тоже описана давно.
    Так что не будем путать молоток и клавиатуру. Аккуратность при наборе отличается от аккуратности при работе с молотком.

    Добавлено спустя 16 минут 36 секунд

    Ну и вот: http://ergosolo.ru/reviews/health/tunnel_syndrome/ Так это взрослые (читаем комментарии). Лично я эти незабываемые впечатления для своих детей желала бы оттянуть на некоторое время.

  • VitalyPitt Senior Member
    офлайн
    VitalyPitt Senior Member

    6973

    13 лет на сайте
    пользователь #725008

    Профиль
    Написать сообщение

    6973
    # 4 января 2016 22:47
    oks_1964:

    Лично я эти незабываемые впечатления для своих детей желала бы оттянуть на некоторое время.

    Как вам будет угодно.

    RIP Granger из DTF
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 5 января 2016 23:28
    kvas_tank:

    так кого вы/мы воспитываем?
    хорошего наемного работника-естественника или крепкого хозяйственника-предпринимателя?

    К сожалению, наша школа воспитывает наемного работника в худшем его проявлении, не думает, когда нужно подумать. И начинает изобретать велосипед в простейшей ситуации. А предпринимательство не просто не поощряется, а огнём выжигается.
    Результат на лице. :weep:

  • VitalyPitt Senior Member
    офлайн
    VitalyPitt Senior Member

    6973

    13 лет на сайте
    пользователь #725008

    Профиль
    Написать сообщение

    6973
    # 6 января 2016 00:43
    Sonejka:

    К сожалению, наша школа воспитывает наемного работника в худшем его проявлении, не думает, когда нужно подумать.

    Школа и не должна воспитывать предпринимателей. Этим должны заниматься родители, на мой взгляд. Если школа действует по принципу "не навреди", уже хорошо.

    RIP Granger из DTF
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24923

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24923
    # 6 января 2016 00:50
    Sonejka:

    К сожалению, наша школа воспитывает наемного работника в худшем его проявлении, не думает, когда нужно подумать. И начинает изобретать велосипед в простейшей ситуации. А предпринимательство не просто не поощряется, а огнём выжигается.
    Результат на лице. :weep:

    Насколько я знаю -- "не думание там, где надо подумать" характерно для паблик-скулз большинства стран. Тем более, что "думание" подчиненных не особо поощряется большой частью руководителей (особенно в госучреждениях). "Простейшей" ситуация становится только при наличии опыта. А он тоже приобретается не в школе, а на практической работе. Но без четких базовых знаний думать никак не получится (нечем). А их-то тоже дать, получается, невозможно.
    Про предпринимательство -- согласна.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 6 января 2016 01:06
    oks_1964:

    Sonejka:

    К сожалению, наша школа воспитывает наемного работника в худшем его проявлении, не думает, когда нужно подумать. И начинает изобретать велосипед в простейшей ситуации. А предпринимательство не просто не поощряется, а огнём выжигается.
    Результат на лице. :weep:

    Насколько я знаю -- "не думание там, где надо подумать" характерно для паблик-скулз большинства стран. Тем более, что "думание" подчиненных не особо поощряется большой частью руководителей (особенно в госучреждениях). "Простейшей" ситуация становится только при наличии опыта. А он тоже приобретается не в школе, а на практической работе. Но без четких базовых знаний думать никак не получится (нечем). А их-то тоже дать, получается, невозможно.
    Про предпринимательство -- согласна.

    Умение правильно эскалировать проблему как раз очень развито за нашими западными границами.
    А проблемы паблик-скул везде одинаковы, как заставить учиться нежелающих это делать. :-?

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    VitalyPitt:

    Sonejka:

    К сожалению, наша школа воспитывает наемного работника в худшем его проявлении, не думает, когда нужно подумать.

    Школа и не должна воспитывать предпринимателей. Этим должны заниматься родители, на мой взгляд. Если школа действует по принципу "не навреди", уже хорошо.

    В современном мире ценностью стал именно человеческий капитал.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    18246

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    18246
    # 6 января 2016 01:50

    ну так человеческий капитал - это и есть тот пластилин, из которого можно вылепить и предпринимателя...
    а если миссия школы - не навреди, то она и пластилин не смогет размять...
    зачем терять время?

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • VitalyPitt Senior Member
    офлайн
    VitalyPitt Senior Member

    6973

    13 лет на сайте
    пользователь #725008

    Профиль
    Написать сообщение

    6973
    # 6 января 2016 02:16
    kvas_tank:

    то она и пластилин не смогет размять...

    Пластилин должны разминать родители. Не стоит снимать с них ответственность. Школа - лишь локация, где ребёнок находится. А ещё он может находится где угодно. На всех будуте возлагать ответственность за лепку из ребёнка чего-то стоящего?

    RIP Granger из DTF
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 6 января 2016 10:07
    VitalyPitt:

    kvas_tank:

    то она и пластилин не смогет размять...

    Пластилин должны разминать родители. Не стоит снимать с них ответственность. Школа - лишь локация, где ребёнок находится. А ещё он может находится где угодно. На всех будуте возлагать ответственность за лепку из ребёнка чего-то стоящего?

    Родители конечно больше всего ответственны, но школа должна тренды будущего транслировать, а не фигней страдать.

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    21 год на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 6 января 2016 10:21
    Старый ЗИЛ:

    VitalyPitt, еще на стрельбу записать. сначала с мелкашки, потом с АК-74 и РПГ-7, скилл в будущих событиях пригодиться

    Этот скилл в нашей стране точно пригодится. Сколько помню историю, столько беларусов в какие-то войны втягивают или посылают.

    VitalyPitt:

    Хотя скорость 400+ зн/мин тоже годная.

    Какая-то завышенная у вас скорость. Это уже профессиональная машинистка выдает. На сколько помню на пейджинговую брали с 200+. Так что урежьте осетра.

    Старый ЗИЛ:

    VitalyPitt, девочкам лучше после мелкашки переходить на СВД или Винторез

    Для этого есть биатлон. Там всему и научат. Тем более, как оказалось, денежный спорт.

    VitalyPitt:

    Это не жестоко, а увлекательно. Не менее жестоко учить ребёнка таблице умножения или чтению.

    Любой вопрос можно подать по-разному. Я в детстве упорно не хотел читать. И с математикой были не лады. А потом мне дали в руки интересные книжки и процесс пошел. Стали играть в шашки, шахматы и решать интересные задачки - и процесс тоже пошел. Так что вопрос подхода.

  • Sneaky Member
    офлайн
    Sneaky Member

    111

    11 лет на сайте
    пользователь #1088871

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 6 января 2016 11:04
    VitalyPitt:

    Пластилин должны разминать родители. Не стоит снимать с них ответственность. Школа - лишь локация, где ребёнок находится. А ещё он может находится где угодно. На всех будуте возлагать ответственность за лепку из ребёнка чего-то стоящего?

    это извечная тема здесь. Кто несет большую ответственность: школа или родители. Все хотят ее (ответственность) спихнуть с себя).

  • PhoeniX--2008 Senior Member
    офлайн
    PhoeniX--2008 Senior Member

    696

    16 лет на сайте
    пользователь #200363

    Профиль
    Написать сообщение

    696
    # 6 января 2016 12:11
    serywolf:

    Любой вопрос можно подать по-разному. Я в детстве упорно не хотел читать. И с математикой были не лады. А потом мне дали в руки интересные книжки и процесс пошел. Стали играть в шашки, шахматы и решать интересные задачки - и процесс тоже пошел. Так что вопрос подхода.

    А книжки то вам родители нашли? И шахматами-шашками заинтересовали тоже. А среднестатистические родители поступают так:
    1. Папа, вместо того, чтобы шахматам ребёнка поучить, на диване с пивком лежит или в танчики режется
    2. Мама, вместо того, чтобы книжку интересную найти, дать почитать и потом обсудить, и в те же шашки поучить ребёнка играть, выложит очередное своё селфи в Инстаграмм, похвалится им подружкам и будет 2-3 часа обсуждать с ними очередные сплетни.
    А потом оба (мама и папа) будут рассказывать, что это садик-школа не занимаются детьми, не учат и не воспитывают их.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 6 января 2016 12:55
    PhoeniX--2008:

    А книжки то вам родители нашли? И шахматами-шашками заинтересовали тоже.

    а может в продленке отвели в кружок?
    а книжки в библиотеке школьной дали.

    PhoeniX--2008:

    А среднестатистические родители поступают так:
    1. Папа, вместо того, чтобы шахматам ребёнка поучить, на диване с пивком лежит или в танчики режется
    2. Мама, вместо того, чтобы книжку интересную найти, дать почитать и потом обсудить, и в те же шашки поучить ребёнка играть, выложит очередное своё селфи в Инстаграмм, похвалится им подружкам и будет 2-3 часа обсуждать с ними очередные сплетни.
    А потом оба (мама и папа) будут рассказывать, что это садик-школа не занимаются детьми, не учат и не воспитывают их.

    кучеряво живут среднестатистические родители на 6 лямов средней зп.
    ни тебе готовки, ни прочих домашних дел.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24923

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24923
    # 6 января 2016 13:00
    PhoeniX--2008:

    А книжки то вам родители нашли? И шахматами-шашками заинтересовали тоже. А среднестатистические родители поступают так:
    1. Папа, вместо того, чтобы шахматам ребёнка поучить, на диване с пивком лежит или в танчики режется
    2. Мама, вместо того, чтобы книжку интересную найти, дать почитать и потом обсудить, и в те же шашки поучить ребёнка играть, выложит очередное своё селфи в Инстаграмм, похвалится им подружкам и будет 2-3 часа обсуждать с ними очередные сплетни.
    А потом оба (мама и папа) будут рассказывать, что это садик-школа не занимаются детьми, не учат и не воспитывают их.

    1. А что можно требовать от тех, чье детство прошло под девизом "папа-мама стараются стать покруче". Когда люди семьями мотались на те же закупы, "одевали-одевались только с рынка -- на каждый день чтобы новая кофточка, чтоб не стыдно было". Дети росли просто как трава в огороде. Вот и выросло поколение, не знающее даже Драгунского (это про родителей, вспомните прошлогоднюю статью про маму, которая возмутилась рассказом "про бензин";). У них сейчас дети. Вы думаете, что мама, плавно перешедшая от Букваря к Космополитену, способна просто подобрать книжку для ребенка? Да и книги в тех же 1990-х -- 2000-х были самые разные (предпринимательство, блин). Лежат парочка детских книжечек (по приколу сохранила, не помню, откуда они взялись) -- это ж дикость начиная с полиграфии и заканчивая содержанием. Выросло поколение библиотекарей, неспособных помочь ребенку выбрать книгу. Чего ожидать-то?
    2. Папы в свое время могли научить сыновей если не играть в шахматы, то дать толчок к техническому развитию. Вот собирает папа шкаф-стенку по убогому заводскому чертежу, а рядом 6-7 пацан крутится, винты-шайбы-отвертки "на 5 и на 6" подает. И чертеж видит, пытается в нем разобраться. К 12-13 этот пацан уже с папой машину-мотоцикл ремонтирует. А в 18 собирает свой первый мотоцикл/машину. Это если просто обычная семья, без изысков.
    Но проблема-то "отцов и детей" выросла даже не в 1990-е. Вот песня, которая была популярна в 1960-е:


    Что изменилось-то за полвека?