Налоговая интересуется про деньги на ...

EvgPinsk:

Не понимаю в вашем последней сообщении ничего. Доллары в обменнике не получены от банка?

получены бы они были тогда,когда банк бы их Вам подарил,и Вы бы с чистой совестью увидели их отраженными в гр(5-6) расчета!
А так они лишь приобретены путем РАСХОДОВАНИЯ белрублей.

. ? Только это утверждение ведь не отменяет Закона, в котором речь идёт о доходах получаемых в валюте и об порядке перевода этих доходов в рубли. Верно?

верно,конечно!!!!Но это когда получаете,а не когда производите расход рублей ,покупая валюту,или акции,или дом

. Достаточно лишь показать мне пункт НПА, который доказывает (а не заставляет поверить) вот этому:

Leo.mogilev:
смотрите ВСЕГДА!!! на движение белрубля при операции--купили валюту(белрубль идет в расход,соответсвенно отражаем и покупку валюты в расходной части).Дохода пока нету,так как нет движения белрубля

приводил на 413 стр.
Ст.288 гк РБ

. . В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, ..., уплатить деньги

Вы уплачиваете ДЕНЬГИ,банк передает имущество(валюту)

Ладно,закругляю спитч,смарю,бесполезняк.

del

Ruslan_Enduro:

Привет, поскажите такую ситуацию.
Продаю немного фотки на фотобанках, уже несколько лет, капает там в месяц копейка по 30-50 у.е.. Это все выводилось на карту на мое имя в МТбанке, через платежную систему Skrill. Тут недавно приходит письмо что нужно явиться в налоговую и отчитаться о доходах из-за границы за 13-16 гг. Налогов я конечно не платил никакик, думал такие малые суммы никому не интересны, но видимо за три года уже сумма накапала и решили вызвать. Им правду говорить про стоки, или сказать что деньги в дар пересылались знакомыми? И что мне будет, налог + штраф?

Тут писали что за доллар-два возврата были вопросы у налоговой, а у вас 30-50 в месяц. Чем только народ думает.

EvgPinsk,

.

Leo.mogilev:
получены бы они были тогда,когда банк бы их Вам подарил,и Вы бы с чистой совестью увидели их отраженными в гр(5-6) расчета!
А так они лишь приобретены

Ещё раз: Вы утверждаете, что приобретение валюты не является её получением

конечно.
Отличайте получение от приобретения--.Почитайте определение расходов,в котором не говорится про ПОЛУЧЕНИЕ,а говорится про приобретение за деньги(помните про деньги ст.288гк?)

. расходы - любые денежные средства и иное имущество физических лиц, направленные ими на приобретение имущества, использованные на иные цели

.Расходуя деньги,Вы приобретаете,а не получаете в т.ч валюту

. Я прошу вас дать ссылку, которая доказывает ваше:
Leo.mogilev:
Дохода пока нету,так как нет движения белрубля

не потратив на приобретение валюты ДЕНЬГИ,т.е не произведя расход,Вы потом не в состоянии получить и доход,продав эту валюту за ДЕНЬГИ (белрубль--согласно ст.11 банковского кодекса.),или наоборот-

Тот же п.18

.

. В случае, если дата получения физическим лицом доходов и дата произведения им расходов совпадают, то в расчете расходов и доходов в порядке хронологии сначала в графах 5-7 отражаются сведения о полученных доходах, а затем в графах 2-4 - сведения о понесенных расходах

Обратите внимание на построение предложения п.18,смысловую последовательность,а именно---надо сначала!! продать актив(валюту)-получили доход от этой операции в белрублях(отражено в гр.5-7).ЗАТЕМ --купить в этот же день актив(валюту)за те белрубли(операция РАСХОД белрублей

EvgPinsk,ай,,, обьяснял же..страницей раньше..Двусторонее обязательство-сделка с участием двух сторон-одна должник-другая кредитор,.Попроще--кредитор(покупатель валюты) исполняет обязанность в рамках обязательства по внесению ДЕНЕГ .Дебитор(продавец валюты)несет обязанность в рамках обязательства по продаже валюты.Валюта-это не само обязательство,это предмет обязательства, само обязательство-это сделка по купле-продаже..

А при дарении валюты нет никакого двустороннего ДЕНЕЖНОГО обязательства,где участвуют Ваши ДЕНЬГИ(все те же белрубли).Там проще-поступила валюта(прямой доход),сразу через конверсию и отразится в гр(5-7 )этого несчастного расчета.

Из всех этих мозговынлсящих обьяснений нравится больше всего вот этот мое -- на прошлых страницах[,где я понял ВАС и согласился с логикой Вашей!---
ваш вопрос

. Leo.mogilev:
Купленные $-это денежное обязательство
Это Вы на полном серьёзе? ). Действительно пора заканчивать )
Добавлено спустя 11 минут 7 секунд
На последок вам примерчик:
01.01.17 мне подарили 1000руб (в расчёте у меня сальдо +1000р на вечер 01.01)
02.01.17 я купил на них 500$ (в расчёте у меня сальдо 0р на вечер 02.01)
03.01.17 я передал другу по договору займа 500$ (в расчёте у меня сальдо -1000р на вечер 03.01, т.к любой выданный займ - это конечно же расход)
Итого получаем, по вашей логике, превышение в расчёте на 1000рублей и налог к уплате в сумме 130рублей

. .

01.01.17 мне подарили 1000руб (в расчёте у меня сальдо +1000р на вечер 01.01)
02.01.17 я купил на них 500$ (в расчёте у меня сальдо 0р на вечер 02.01

по этим датам все безукоризненно
По 03.01---.выше сами же приводили определение расходов---

.расходы - любые денежные средства и иное имущество физических лиц, направленные ими на приобретение имущества, использованные на иные цели

.
За выданный вами кому-то займ вы 1)не приобрели никакого имущества
2) и не "использовали" (не потребили),поэтому,думаю,некорректно его включать в (2-4).Ну это и не главное в обсуждении.
Просто лучше для понимания-- написать 03.01.17 сдал 500$,получил белрубли(т.е.получил доход)и за них что-то купил(опять пошел расход)...
.Сложность возникает тогда,когда что-то покупаешь не за обмененные белрубли,а за доллары,например --товар с алиэкспресса или авто заграницей.Согласен с вашим примером с займом,что получается провал(превышение резкое расходов) и было бы логично отражать купленные доллары не только в левой расходной части,но и в правой доходной.!
Но так как учет ведется в бел.рублях,а не в долларах -- купленные доллары учитываются не КАК ДОХОД в правой части расчета(как вы хотите),а как некий актив,числящийся за балансом расчета,и купив за этот актив(т.е за доллары)что-то,например,заграницей,никто не будет в претензии,так как в левой части расчета видно,что на валюту потрачены белки,и эта валюта есть в наличии,и может тратиться.Вся проблема,что учет в белрублях.Как-то так.

1785877,все в порядке вещей!-кампания по типу -"все на электронное декларирование."
Напишите-в связи с падением покупательского спроса снижен обьем продаж,а также из-за нехватки оборотных средств по причине возрастающей стоимости сырья,материалов,энергоносителей итд,а также непомерными расходами,сопутствующими ведению предпринимательской деятельности,в тч взносов в фсзн, итд итп.-падать буду и дальше.

Leo.mogilev:

vgPinsk,ай,,, обьяснял же..страницей раньше..Двусторонее обязательство-сделка с участием двух сторон-одна должник-другая кредитор,.Попроще--кредитор(покупатель валюты) исполняет обязанность в рамках обязательства по внесению ДЕНЕГ .Дебитор(продавец валюты)несет обязанность в рамках обязательства по продаже валюты.Валюта-это не само обязательство,это предмет обязательства, само обязательство-это сделка по купле-продаже..

Об обязательствах можно говорить ДО сделки по купле-продаже валюты. Но у нас факт данной сделки уже в прошлом! Декларация заполняется после. Плательщик желает внести в качестве дохода в декларацию приобретённые суммы валюты. При чём здесь обязательства сторон (плательщика и банка), которые были до осуществления сделки по покупке валюты??
И, главное, каким боком эти обязательства (и ст 288ГК и ст 11 БК) доказывают, что приобретённая валюта не является доходом в понимании Закона №103??
Не понимаю вашей логики

Ст 11 банковского кодекса говорит о том, что обязательства могут быть выражены в иностранной валюте но исполнены в белках. Ну и что??
Каким боком это доказывает, что приобретённые доллары не есть полученные?
Чтобы утверждать что приобретённые в обменнике доллары не есть полученные средства в инвалюте (что соответственно даст право инспектору не принять как доход суммы покупок валют), нужно как минимум иметь определения этих двух понятий. А их нет ни в ст 288ГК ни в ст 9 БК, там речь о другом

Leo.mogilev:

пусть желает и дальше! Приобретенная валюта---это не доход,это расход ДЕНЕГ,и вносить ему РАСХОД в гр.5-7 никто не позволит

Понятное дело что не позволит. Расчёт делает инспектор. Я просто пытаюсь от Вас в 11йраз добиться ссылок на НПА, которые бы это доказывали, а у Вас кроме ст 9БК и ст 288ГК ничего нет. Неужели Вы не видите, что от того, что сделку назвать обязательством не следует что её результат не может быть доходом?
Вопрос: приобретенное имущество является доходом? Напомню определение:

pitomnik:

за заработанные 100 000 белоруских рублей я в 2005 году купил доллары, для защиты сбережений от инфляции

Я писал также. Если дату указать с точностью до месяца, то курс на конец месяца, если указть только год - курс на конец года

Leo.mogilev:

Кстати,если следовать Вашей логике---
1)купили валюту.Произвели расход белрублей,о чем и отмечено в 2-4 графах).
одновременно(по Вашей теории)получили и ДОХОД в виде этой же валюты(отмечено в графе 5-7).
И продали эту валюту,т.е получаемЕЩЕ ОДИН ДОХОД В БЕЛРУБЛЯХ.
Итого--из одного расхода получаем ДВА ДОХОДА!.

Странно, что Вы не видите.Если следовать моей логике, когда Вы тратите денежные средства (доллары на покупку белок), то это тоже расход. Я же писал ранее, любая операция по покупке/продаже валюты в обменнике - может трактоваться одновременно как доход в белках и расход в инвалюте (либо наоборот)

Leo.mogilev:

и смотреть надо на то,что за операцию совершает лицо исполняя сделку--РАСХОДную операцию или ДОХОДную операцию..Исполняет расход в сделке-и будет занесен РАСХОД в гр.2-4 инспектором,исполняет операцию по получению дохода-занесут в гр.5-6.

Если бы это гдето было прописано, например в инструкции, я бы вопросов не имел. А пока получаем, что Вы видите как по умолчанию поступает налоговая и под это подводите свои размышления, почему она так поступает.
Я и сам прекрасно мог это сделать, и найти обоснование, следуя какойто логике. Но обоснование нужно не по логике, а на основании НПА!

Leo.mogilev:

EvgPinsk, так как насчет этого в контексте Вашей теории,что валюту одновременно отражать в одной строке по(2-4)и по (5-7)...А?

Ответил

И отражать можно не одновремнно в одной строке, а как и гласит инструкция, сначала доход, а потом расход. Думаю компьютерная программа по другому и не может