Ответить
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1353

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 4 августа 2024 10:26
    3681134:

    Не уверен все эти цитаты соответствует действительности. Даже если Горбатов такое сказал. Он не в курсе принимаемых в верхах Германии решений и допущенных немцами в Берлинской операции ошибках

    Даже в «Краткой истории Великой Отечественной войны» цифра советских безвозвратных потерь в Берлинской операции более высокая – 102 тысячи человек. Но участники боев за Берлин дают совсем иные цифры. Так, бывший командующий 3-й армии 1-го Белорусского фронта генерал армии А.В. Горбатов в беседе с критиком и писателем Владимиром Лакшиным утверждал, что общие потери советских войск в Берлинской операции убитыми превышали 200 тысяч человек, что больше походит на правду и превышает немецкие потери погибшими.

    Беседу с Горбатовым описали два участника
    Владимир Лакшин
    И Александр Твардовский

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    (Лакшин В.Я. Открытая дверь: Воспоминания и портреты.— М.: Московский рабочий, 1989, с. 315).

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 4 августа 2024 17:17
    3826261:

    3681134:

    Не уверен все эти цитаты соответствует действительности. Даже если Горбатов такое сказал. Он не в курсе принимаемых в верхах Германии решений и допущенных немцами в Берлинской операции ошибках

    Даже в «Краткой истории Великой Отечественной войны» цифра советских безвозвратных потерь в Берлинской операции более высокая – 102 тысячи человек. Но участники боев за Берлин дают совсем иные цифры. Так, бывший командующий 3-й армии 1-го Белорусского фронта генерал армии А.В. Горбатов в беседе с критиком и писателем Владимиром Лакшиным утверждал, что общие потери советских войск в Берлинской операции убитыми превышали 200 тысяч человек, что больше походит на правду и превышает немецкие потери погибшими.

    Беседу с Горбатовым описали два участника
    Владимир Лакшин
    И Александр Твардовский

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    (Лакшин В.Я. Открытая дверь: Воспоминания и портреты.— М.: Московский рабочий, 1989, с. 315).

    Гауляйтер Восточной Пруссии Эрих Кох 25 марта сообщил Геббельсу о миллионе убитых советских солдат ( с 12 января за 72 дня). Кому верить больше? Коху или Горбатову?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    А вот Ляш по недоразумению остался комендантом Кёнигсберга. После непродолжительных боёв город сдал и даже не вывел оттуда гражданское население. Это было его долгом. Оставить советским войскам пустой город. Без солдат и беженцев.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1353

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 4 августа 2024 19:21
    3681134:

    Гауляйтер Восточной Пруссии Эрих Кох 25 марта сообщил Геббельсу о миллионе убитых советских солдат ( с 12 января за 72 дня). Кому верить больше? Коху или Горбатову?

    Понятен ваш очень низкий уровень аргументации.
    Кох сообщал о убитых в Восточной Прусии до 25 марта 45 года.
    Берлинская операция началась в середине апреля
    Штурм Берлина был
    С 23 апреля 1945 г. – 2 мая 1945 г.
    О нем именно и говорит Генерал Армии Горбатов

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 4 августа 2024 19:46 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    3826261:

    3681134:

    Гауляйтер Восточной Пруссии Эрих Кох 25 марта сообщил Геббельсу о миллионе убитых советских солдат ( с 12 января за 72 дня). Кому верить больше? Коху или Горбатову?

    Понятен ваш очень низкий уровень аргументации.
    Кох сообщал о убитых в Восточной Прусии до 25 марта 45 года.
    Берлинская операция началась в середине апреля
    Штурм Берлина был
    С 23 апреля 1945 г. – 2 мая 1945 г.
    О нем именно и говорит Генерал Армии Горбатов

    Горбатов прикинул. Как и Кох. По официальным данным советские потери в Восточно-Прусской операции 584 778 человек (из них 126 646 человек убито). Кох каким то образом насчитал миллион убитых советских солдат. Вот я и спрашиваю, кому стоит верить больше. Кох всё таки при делах, мониторил события в вверенном ему регионе. И если Кох ошибся, почему Горбатов не мог натрандеть?

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1353

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 4 августа 2024 20:16
    3681134:

    Горбатов прикинул. Как и Кох

    Не знаю, чего там прикинул ваш Кох.
    Горбатов командовал армией, которая брала Берлин.
    Ему были известны сведения о потерях

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 4 августа 2024 20:25
    3826261:

    3681134:

    Горбатов прикинул. Как и Кох

    Не знаю, чего там прикинул ваш Кох.
    Горбатов командовал армией, которая брала Берлин.
    Ему были известны сведения о потерях

    Зачем ему верить? Выдумал Горбатов сведения о потерях.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1353

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 4 августа 2024 20:42 Редактировалось 3826261, 1 раз.
    3681134:

    Зачем ему верить? Выдумал Горбатов сведения о потерях.

    А какие цифры потерь заявлял Жуков в своей книге воспоминаний?
    Если вы её читали?
    В Белоруссии в июне-июле 41 ?
    В Киевском котле?
    Под Вязьмой?
    Под Ленинградом?
    Во время Ржевско-Сычёвской операции?
    Где он там ещё накомандовал?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 4 августа 2024 20:50
    3826261:

    3681134:

    Зачем ему верить? Выдумал Горбатов сведения о потерях.

    А какие цифры потерь заявлял Жуков в своей книге воспоминаний?
    Если вы её читали?
    В Белоруссии в июне-июле 41 ?
    В Киевском котле?
    Под Вязьмой?
    Под Ленинградом?
    Во время Ржевско-Сычёвской операции?
    Где он там ещё накомандовал?

    Причём тут Жуков? Я пишу, Горбатов цифру потерь с потолка взял. :znaika:

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1353

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 4 августа 2024 21:06
    3681134:

    Причём тут Жуков? Я пишу, Горбатов цифру потерь с потолка взял.

    Как раз только таким сведениям от генералов только и можно верить.
    Потому что официальные данные о советских потерях всегда врали безбожно
    Вот примеры
    7 млн по данным Сталина
    В феврале 1946 года цифра потерь в 7 млн человек была опубликована в журнале «Большевик»[14]. В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» заявил: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также вследствие немецкой оккупации и угона советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»[15][13].
    20 млн по данным Хрущёва и Брежнева
    В 1965 году Л. И. Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших:
    27 млн по данным Горбачёва и Ельцина
    В мае 1995 года на торжествах по случаю 50-летия Победы цифру потерь в 27 млн подтвердил президент РФ Б. Н. Ельцин
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B ... 0684%20700

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    По статистике СССР производил мяса в 2 раза больше чем в Америке.
    Но в магазинах мясо не видели. Редко бывали только кости от мяса.
    Так во всём.
    Я ,когда ещё в школе учился, нам долбили на уроках, что в Беларуси погиб на войне каждый четвёртый.
    И цифры эти были проверенны и утверждены.
    Теперь же выясняется, что погиб в войну каждый третий.. :znaika:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3869

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3869
    # 5 августа 2024 07:26
    3826261:

    Я ,когда ещё в школе учился, нам долбили на уроках, что в Беларуси погиб на войне каждый четвёртый.
    И цифры эти были проверенны и утверждены.
    Теперь же выясняется, что погиб в войну каждый третий.. :znaika:

    Я когда-то разбирался откуда эти новые цифры взялись. Впервые их озвучил Зюганов, включив потери РККА на территории БССР.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25423

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25423
    # 5 августа 2024 08:29
    3826261:

    В 1965 году Л. И. Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших:
    27 млн по данным Горбачёва и Ельцина
    В мае 1995 года на торжествах по случаю 50-летия Победы цифру потерь в 27 млн подтвердил президент РФ Б. Н. Ельцин

    Все правильно. 7 млн. Сталина, плюс 20 млн. Хрущева = 27 млн.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 5 августа 2024 10:24
    3681134:

    Текст директивы был в студии. Наоборот, бойцам приказано занять огневые позиции. Где в тексте предательство

    Вот где: найдите в тексте п.2 приказ быть в полной боевой готовности войскам ЗОВО... 8)
    А ведь ЗОВО оказался на направлении главного удара. Тимошенко с Жуковым - предатели? )

    VW Touareg 3.6 FSI
  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1514

    14 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 5 августа 2024 10:32

    Снова про Нюрнберг и Катынское дело

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 5 августа 2024 10:58 Редактировалось Lonewolf, 1 раз.
    ChinaHuman:

    Снова про Нюрнберг и Катынское дело

    Спасибо, чуть не блеванул.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1514

    14 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 5 августа 2024 11:00

    Пожалуйста, всегда рад помочь.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3869

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3869
    # 5 августа 2024 12:36 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    ChinaHuman:

    Снова про Нюрнберг и Катынское дело

    А что там в Нюрнберге по Катыни было, кроме позорища Вышинского?
    "...Для меня это был действительно «черный день». Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно
    тяжело, и не из-за сложности перевода, а из-за непреодолимого чувства стыда за мое единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления... Тяжело было, бесспорно,
    всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено
    было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд в СССР...
    " (Т.Ступникова, переводчик-синхронист на Нюрнбергском процессе).
    Да и не только в Катыни расстреливали поляков. И в Харьковской области (д.Пятихатки), и в Калининской (д.Медное). В Медном, кстати, немцев вообще не было.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1353

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 5 августа 2024 13:26
    Lonewolf:

    ChinaHuman:

    Снова про Нюрнберг и Катынское дело

    Спасибо, чуть не блеванул.

    Пока немцы не раскопали могилы убитых большевиками поляков в 43 году у красных была немного другая версия событий.
    3 декабря 1941 года Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом. При этом состоялся такой диалог (цитируется по польской официальной записи)[66]:
    СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
    СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.) (…).

    СИКОРСКИЙ: Не наше дело предоставлять советскому правительству точные списки наших людей, полные списки есть у комендантов лагерей. У меня с собой список, где значится около 4000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.

    СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
    АНДЕРС: Куда они могли убежать?

    СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию[67].

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    ChinaHuman,
    Не позорьтесь вы больше. Тут

  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1514

    14 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 5 августа 2024 13:46

    В видео рассматривается утверждение "Катынь не была включена в приговор Нюрнберга, потому что суд отверг обвинения советской стороны", как несостоятельное. Все остальное - ваши, так сказать, фантазии на тему.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 5 августа 2024 13:52
    ChinaHuman:

    В видео рассматривается утверждение "Катынь не была включена в приговор Нюрнберга, потому что суд отверг обвинения советской стороны"

    Видео - попытка повесить Катынь на немцев.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1514

    14 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 5 августа 2024 13:59 Редактировалось ChinaHuman, 1 раз.

    Lonewolf, повесили Катынь на немцев еще в Нюрнберге, который, судя по всему, был и не против. Тут, скорее, спор между приверженцами советской и т.н. "геббельсовской" точкой зрения на Катынское дело.