Налоговая интересуется про деньги на ...

. бумажные архивы

до этой минуты полагал,что когда данные паспорта заносили в комп,все данные сидят автгматом в электронном виде,а не в бумажных архивах.И выудить инфу о покупках на конкретное лицо,набрав его фио не так сложно,вопрос тока за малым--есть ли в прогах банков такой функционал.?

Newcomer,

EvgPinsk, ну я в общем понял что Вы хотите сказать, но я уже говорил, они в корне не согласны с такой трактовкой. Правомерно или нет - большой вопрос, учитывая двоякость толкования определений дохода/расхода. Фразу "расходы - любые денежные средства и иное имущество физических лиц, направленные ими на приобретение имущества, использованные на иные цели" можно понимать ОЧЕНЬ широко. И если бы действительно валютообменная операция трактовалась не как "покупка материальных благ", т.е. расход - не было бы всех этих требований последние годы.
Поверьте, если бы у Вас лично - или у кого-то на этом форуме, был прецедент, что налоговая приняла в пояснениях фразу "все мои покупки валюты являлись одновременно расходом (в белрублях) и доходом (в валюте) , следовательно никакого превышения нет" - я бы обрадованный и с чистой душой написал бы так же и был спокоен.

Меня совсем другое беспокоит в их логике и логике их инструкции. Какого рожна все расходы в течение года (если допустим не подтверждена их точная дата) идут не на конец этого года а на 1 января?? Ключевое слово выделено. Эта инструкция пренебрегает причинно-следственными связями или как? Почему такие же "без даты" доходы - они учитывают 31 декабря этого года, как и должно было бы быть по логике - а расходы они на машине времени записывают "задним числом"?

Это намеренный, узаконенный механизм постановки гражданина в заведомо невыгодное положение? И неужели никто никогда нигде не видит этого явного перекоса "в пользу налоговой, но не плательщика"? И ни один суд этого не видит?

Может мои вопросы риторические. Когда поеду туда лично, буду их там задавать, и решил что в письменном виде попрошу сделать запрос в их "орган" для получения более достоверной информации, поскольку физлицам её не предоставляют. Я имею в виду про даты покупок, которые сто процентов есть в базе.

ankorolev:

EvgPinsk, ну я в общем понял что Вы хотите сказать, но я уже говорил, они в корне не согласны с такой трактовкой. Правомерно или нет - большой вопрос, учитывая двоякость толкования определений дохода/расхода. Фразу "расходы - любые денежные средства и иное имущество физических лиц, направленные ими на приобретение имущества, использованные на иные цели" можно понимать ОЧЕНЬ широко. И если бы действительно валютообменная операция трактовалась не как "покупка материальных благ", т.е. расход - не было бы всех этих требований последние годы.
Поверьте, если бы у Вас лично - или у кого-то на этом форуме, был прецедент, что налоговая приняла в пояснениях фразу "все мои покупки валюты являлись одновременно расходом (в белрублях) и доходом (в валюте) , следовательно никакого превышения нет" - я бы обрадованный и с чистой душой написал бы так же и был спокоен.

Меня совсем другое беспокоит в их логике и логике их инструкции. Какого рожна все расходы в течение года (если допустим не подтверждена их точная дата) идут не на конец этого года а на 1 января?? Ключевое слово выделено. Эта инструкция пренебрегает причинно-следственными связями или как? Почему такие же "без даты" доходы - они учитывают 31 декабря этого года, как и должно было бы быть по логике - а расходы они на машине времени записывают "задним числом"?

Это намеренный, узаконенный механизм постановки гражданина в заведомо невыгодное положение? И неужели никто никогда нигде не видит этого явного перекоса "в пользу налоговой, но не плательщика"? И ни один суд этого не видит?

Может мои вопросы риторические. Когда поеду туда лично, буду их там задавать, и решил что в письменном виде попрошу сделать запрос в их "орган" для получения более достоверной информации, поскольку физлицам её не предоставляют. Я имею в виду про даты покупок, которые сто процентов есть в базе.

ankorolev, полагаю, потому что Вы предъявили чеки на продажу валюты. Если бы Вы этого не сделали, то, как и Ваша ЗП (почему её поставили на 31.12.15г, а не разбили по месяцам?) расходы по покупке валюты пошли бы 31.12.2015г.
Но это не утверждение, а моё предположение

ankorolev:

решил что в письменном виде попрошу сделать запрос в их "орган" для получения более достоверной информации, поскольку физлицам её не предоставляют. Я имею в виду про даты покупок, которые сто процентов есть в базе.

Вот это правильно на все 100%. Тем более у них есть точные данные о покупке/продаже валюты свыше 1000 БВ, так как это сразу спецформуляр, который отправляется и в ИМНС в том числе. Поэтому крупных покупок/продаж НИ не может не видеть.

ankorolev,так Вам на пояснение даётся 30 дней. А как Вы собираетесь всё это за 30 дней сделать?

astep:

hel:

Кто знает, как НИ мониторят строительство квартир? По факту заключения договора и оплаты или уже после регистрации права собственности в БРТИ? По идее, раз платеж проходит через банк, данные о внесении суммы на р\c должны сразу попадать в НИ и они могут не дожидаться окончания строительства, а сразу начинать проверку?

по факту выполнения договора: застройщик обязан сливать инфу кто и почем у него купил квартиры.
банк не обязан сообщать оплаты по разным расчетным счетам ( до 1000 БВ и 2000 БВ).
БРТИ регистрирует право собственности и знает какой ценой оно Вам досталось ( купил, подарили, украл) по документам ...., т.е тоже может сливать инфу, особенно по вторичке.

п.с. Вы можете полгода вносить деньги, а потом расторгнуть договор - какие претензии у НИ могут быть ?

А если была одна оплата 100% и она намного больше 1000БВ?

Leo.mogilev:

Стесняюсь спросить,по какой причине Вы ходили с такой просьбой??---Вам тоже НИ предьявила такой расчет,как и ankorolev--где вся покупка валюты отражена одним махом--расходом на 01.01.???

Нет, Leo.mogilev, мне, как и Вам, после прочтения ветки стало интересно, что валюта продаётся по паспорту, а данных физ. лицам (так пишут форумчане) банки не дают. Я не поверил и проверил, что предлагаю сделать и ВАМ.

Leo.mogilev:

Стесняюсь спросить

А я стесняюсь спросить, уж не налоговый ли Вы инспектор? Вы опровергаете данные, которые 100% верны. Странно. Очень странно.

fins-16:

ankorolev,так Вам на пояснение даётся 30 дней. А как Вы собираетесь всё это за 30 дней сделать?

Ну вот как-то надо успеть... Кстати чеки о покупке нашлись, почти все (за исключением 25 000$ где-то) всё сходится. Это на случай если они "не успеют" свой запрос послать. Многие чеки - даже именные, отдельные банки (НБ, ММБ) печатают паспортные данные, если покупка была свыше 1000 бв.

hel:

Кто знает, как НИ мониторят строительство квартир? По факту заключения договора и оплаты или уже после регистрации права собственности в БРТИ? По идее, раз платеж проходит через банк, данные о внесении суммы на р\c должны сразу попадать в НИ и они могут не дожидаться окончания строительства, а сразу начинать проверку?

У меня на каждый взнос налоговая САМА выцепила платежи, с датами, идет сумма платежа, и строка "расходы на строистельство недвижимого имущества". Дата окончательного оформления в собственность идёт у них с расходом "0" и формулировкой "Жилые помещения в многоквартирных домах: инв.№:***:Покупка недвижимости (дом, кв-ра и т.д.)

В общем "тот" пункт инструкции это реально бред какой-то про "первое число года". НИ "ленится" искать документальные подтверждения расходов, ставит их на 1 число.
Это как допустим: человек каждый месяц меняет машину. (некорректный пример, там с машинами особый случай, но я просто для примера). Ну нравится ему так. Продаёт одну, покупает другую. Иногда дешевле, иногда дороже.По итогу года у него куплено 12 машин, продано 11. На последней ездит.
Если у человека грубо говоря "потерялись" (сгорели) документы о продажах - НИ поставит на 1 число года все 12 машин. Якобы купил 12 штук, а потом по одной продавал... Типа так гласит инструкция. И смех, и грех.
Далее плательщик должен УКАЗАТЬ и чем-то подтвердить, что он совершал расходы в ДРУГОЕ время, и тогда они расчёт я так понял переделают. Будут ли отправлять запрос - без понятия... поглядим.

А если бы чеки не нашлись? Или у кого-то не найдутся... Или допустим как сейчас, до 1000 бв - вообще не фиксируют. Но с другой стороны до 1000 бв если - не наберётся за год полмиллиона долларов...

Я вот ещё что думаю - тянуть до июля или нет? Там изменения какие-то с этого времени...не въехал в их суть ещё.

fins-16:

ankorolev, полагаю, потому что Вы предъявили чеки на продажу валюты. Если бы Вы этого не сделали, то, как и Ваша ЗП (почему её поставили на 31.12.15г, а не разбили по месяцам?) расходы по покупке валюты пошли бы 31.12.2015г.
Но это не утверждение, а моё предположение

Зп за некоторые годы идёт по месяцам, за некоторые - концом года. Логика этого труднообъяснима.

fins-16:

ankorolev, полагаю, потому что Вы предъявили чеки на продажу валюты. Если бы Вы этого не сделали, то, как и Ваша ЗП (почему её поставили на 31.12.15г, а не разбили по месяцам?) расходы по покупке валюты пошли бы 31.12.2015г.
Но это не утверждение, а моё предположение

Зп за некоторые годы идёт по месяцам, за некоторые - концом года. Логика этого труднообъяснима. Организация у меня одна и та же, справки им все слались с разбивкой по месяцам...стандартной формы. Вот уже хитросделанные блин. Как ИМ удобно, так и считают.
За один из ранних годов зп посчитали за полгода (ну работал я полгода, до этого была стипендия) - так стипендию не считали вообще. "Не посчитали нужным" запросить видимо. А БПМ видите ли за весь год просуммировали. И в конце - естественно мизерное, но "превышение".

fins-16:

EvgPinsk, так, по Вашему мнению, если действовать согласно инструкции, в пояснении челу нужно написать, чтобы эти 517тыс.кусков добавили и в доходы. Т.о. превышения не будет. И что, НИ не может спросить, откуда эти 517тыс.кусков? Или, Вы хотите сказать, что спросить то НИ может, а вот отвечать ему - не обязательно?

Да,в пояснении нужно написать что любое приобретение валюты, (и эти 517тыс в куппе), есть одновременно и доход в иностранной валюте, который совершался в тот же день что и расход белок на покупку этой валюты. Поэтому согласно инструкции всю эту суммы в 512тыс $ нужно одновременно ставить и в доход.
Так бы я писал в пояснениях.

ankorolev:

EvgPinsk, ну я в общем понял что Вы хотите сказать, но я уже говорил, они в корне не согласны с такой трактовкой. Правомерно или нет - большой вопрос, учитывая двоякость толкования определений дохода/расхода. Фразу "расходы - любые денежные средства и иное имущество физических лиц, направленные ими на приобретение имущества, использованные на иные цели" можно понимать ОЧЕНЬ широко

Они не согласны в корне, когда Вы с ними общаетесь устно и до составления окончательного расчёта. Вам же сейчас нужно подать какието пояснения, им после этого составить расчёт и вот тогда мы поймём действительную позицию конкретного вашего инспектора (и кстати не факт что она окончательная и согласуется например с позицией вышестоящего руководства)

Понятие расход и доход в Законе в принципе нормальные. Больших проблем с ними я не вижу. В вашем случае вам не важно, что понимается под Расходом. Вам важно понять, что такое Доход. Пишите срочно через электронное обращение запрос, является ли доходом покупка иностранной валюты (только нужно очень грамотно сформулировать вопрос, чтобы получить нужны ответ!).
p/s/ Кстати этот вопрос можно и здесь согласовать

ankorolev:

Какого рожна все расходы в течение года (если допустим не подтверждена их точная дата) идут не на конец этого года а на 1 января??

Элементарно, согласно инструкции /вижу Вы её ещё не выучили назубок , а не мешало бы ) /

Но этот пункт 18 Вам не страшен, если доказать что и доход и расход был в один и тот же день (в вашем случае доказать противное не реально), т.к. в той же инструкции, в том же пункте 18

Leo.mogilev:

Рассмтривайте валюту как имущество купленное,или актив какой-нить,например акции!Купили акции-получили расход белок.Акции-это не ДОХОД!!!!это купленный АКТИВ,который вы можете продать,обменять итд.И только продав АКТИВ(акции),т.е совершив отдельную операцию,получите ДОХОД!.

Но ведьаэто точка зрения в корне противоречит пункту 19 инструкции:

Я не понимаю, что Вы в этом пункте видите чисто техническое?
В нём чётко идёт речь а доходах, полученных в валюте. Т.е. это может быть валютный займ, подарок или любое другое получение (приобретение) валюты. Также моя позиция (покупка долларов это доход) следует из определения Дохода, не лишне ещё раз процитировать определение:

Обратите внимание но слово любые денежные средства. Как Вы думаете, чем просто "денежные средства" отличаются от "любых денежных средств" ?
Не убедил? )

Также смотрим саму декларацию, в ней Раздел 1, в котором отражаются::
1. Доходы, полученные от организаций и индивидуальных предпринимателей в Республике Беларусь. Сноску под ****:

код выделить все

Размер дохода указывается в денежных единицах, в которых получен доход (белорусский рубль или иностранная валюта)

Т.е. законодатель везде пишет и предполагает, что доходы могут быть получены как в белках так и в иностранной валюте. С чего Вы предполагаете что получение физлицом долларов от банка не является доходом - не понимаю. Нигде ни в Законе, ни в инструкции нет пункта, который бы это опровергал

Leo.mogilev:

вот именно---ПОЛУЧЕННЫХ!
Если дословно смотреть--по формальному признаку--"получено",то если Вам подарили валюту,то она получена от кого-то),заплатили Вам валютой(опять таки ПОЛУЧЕНА от кого-то).От себя получить Вы валюту не можете.ВЫ можете ее приобрести,как иной актив,например,акции

Не понимаю в вашем последней сообщении ничего. Доллары в обменнике не получены от банка?