История ВОВ 2.0

3826261:

Если все книги Суворова внимательно прочитать - ответы сразу можно найти на многие вопросы.

так давайте уже сразу ответы. Вопросы к ним потом придумаем

3681134:

Не забывайте, в этой теме только я историю ВОВ знаю

От оно чё, Михалыч... Ну, ничего, теперь еще и по Flak 36 будете специалистом.

3826261:

3681134:

ак следует из гугля, можно ещё уточнить, лениво не будет. Начальник штаба полка капитан Финенко повёлся на ошибочные сведения бойцов о захвате полкового слада боеприпасов и вокзала. Последствия не самые благостные. И да, это не ошибка Сталина. Как бы не хотелось его в этом повинить.

Почитаем внимательно Воспоминания солдата
Гейнца Гудериана
Следите внимательно
Июнь 41 года
Я решил танковыми дивизиями форсировать Зап. Буг по обе стороны Брест-Литовска, а для наступления на крепость попросил подчинить мне пехотный корпус. Этот корпус следовало взять из 4-й армии, следовавшей за танковой группой. 4-я армия должна была также временно придать мне для обеспечения форсирования р. Зап. Буг несколько пехотных и прежде всего артиллерийских частей.
аша первая задача состояла в том, чтобы форсировать реку на глазах у противника. Успеху форсирования в значительной степени могла содействовать внезапность операции. Я не рассчитывал на немедленное падение крепости Брест-Литовск и должен был позаботиться, чтобы первоначальное разделение танковых корпусов, вынужденных двигаться по обе стороны [200] крепости, не отразилось на ходе наступления. Кроме того, следовало обеспечить оба открытых фланга танковой группы. После форсирования Западного Буга танковая группа должна была наступать, имея справа бездорожный труднопроходимый район Припятских болот, по которому должны были продвигаться небольшие пехотные силы 4-й армии.

22 июня 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны.

Заград.отряды в Красной армии не из вредности в штат дивизий ввели. Без ложных стеснений признавалось, в армии порядком потенциальных трусов и паникёров, способных своим постыдным поведением увлечь других бойцов. Бегала пехота в марте 1945 во время немецкого контрнаступления в Венгрии, а также в результате контратак в Берлинской операции. Оставляя оборону на артиллерийские и танковые части.

Из дневника Геббальса. март 1945

Мы сразу же едем вместе с Шёрнером в Лаубан, который только утром был очищен нашими войсками от противника. По пути Шёрнер докладывает мне о положении в своей группе армий. Он начал атаку в районе Лаубана, чтобы вынудить врага к перегруппировке, чего ему и удалось добиться. Во время этой операции он разгромил большую часть танкового корпуса противника, не понеся значительных потерь в своих войсках. Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадежна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках. Что касается Бреслау, то Шёрнер думает, что он сможет через несколько недель снова освободить этот город. Собственно говоря, он уже имел такое намерение во время операции у Лаубана, но, к сожалению, был вынужден выделить свои наступающие дивизии для нашей обороны в Померании и не смог поэтому продолжить лаубанскую операцию.

Затем мы едем непосредственно на фронт. С наблюдательного пункта видны передвижения войск в лагере противника. В этом месте разыгрывалась битва за Лаубан. Сопровождающие меня офицеры докладывают о моральном духе противника, не особенно высоком. Они по-прежнему считают, что если как следует бить по противнику, то он скоро обращается в бегство. Однако надо иметь возможность противопоставить ему хотя бы минимально необходимое количество боевой техники. Потери противника в сражении у Лаубана были огромными.

Land:

3681134:

Прижали меня аргументами с капсюлем. Сам погуглил и вижу вроде только в гильзу втулку суют, патрон тот же.

так что с орудием-то? Баллистика на капсюлах растяжимая?

А чо баллистика. Я уточнял, менялись ли характеристики, когда пушку ставили на танк. В ответ поясничали, а ведь тип боеприпаса мог бы различаться. Они кстати и были разные. В смысле веса и калибра.

Land:

3681134:

Времени хватало заложить взрывчатку

а сколько времени надо, чтобы мост заминировать? Минут десять хватит?

Не знаю. Заинтересовались, вопрос и нагуглите. Поделитесь потом соображением, если конечно появится.

Lonewolf:

3681134:

Они кстати и были разные. В смысле веса и калибра.

Это как? И там, и там 88 мм. Параметр точный.

разные и длина гильза и снаряда
https://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm
ну да, знатоки. диаметр под ствол одинаков, снаряды разные и летают как попало.

Lonewolf:

3681134:

диаметр под ствол одинаков

Я вам одну весчь скажу - характеристики ствола определяются в первую очередь калибром и длиной.

3681134:

разные и длина гильза и снаряда

А еще, о боже, есть подкалиберные боеприпасы. Но причем тут сам ствол?

Не дурыте галавы. При том что в автомат Калашникова зебру не засунешь.

3826261:

3681134:

Заград.отряды в Красной армии не из вредности в штат дивизий ввели. Без ложных стеснений признавалось, в армии порядком потенциальных трусов и паникёров, способных своим постыдным поведением увлечь других бойцов.

Когда вы пишите, складывается впечатление что вы бредите
Из кинофильма.
Я пишу, что из за предательства Жукова (возможно и тимошенко) не были заминированы стратегические мосты
и немцы легко проходили все водные преграды

Головотяпство на низовом уровне. Сразу и не взорвёшь, чтобы своим пути отхода не отрезать. Когда приходило время - бойцы разбегались и у немцев соображалка получше работала.

https://dzen.ru/a/YTCcjKUC0gQ2DlrS

Документальных свидетельств того, кто и когда минировал, а затем взял под охрану мосты Даугавпилса - до сих пор не найдено. Однако, в сети найдены воспоминания некого полковника в отставке П.Ф. Зюзликова, который встретил Великую Отечественную войну в Литве на строительстве государственного оборонительного рубежа с Восточной Пруссией на участие Паланга, Кретинга, Гарждай в звании военного инженера 3-го ранга, в должности начальника планово-производственного отдела строительства № 106, УНСа 107 Прибалтийского Военного округа.

В рассказе полковника Зюзликова много неточностей с датами событий. Так, штурм моста диверсантами Бранденбург был осуществлен 26 июня, а у Петра Филипповича 29, да еще и мосты успели подорвать. В общем, из ценных сведений узнаем только следующее:

Зам. начальника инженерных войск округа, генерал Шестаков поставил нам задачу - двигаться в Даугавпилс, подготовить ЖД и шоссейный мосты через р.Западную Двину (Даугаву) к подрыву, установить дежурство, мост взорвать по команде обороняющихся войск (связаться с ними). Прибыв в Даугавпилс утром 24 июня 1941 г., мы немедленно приступили к подготовке моста к разрушению. Утром заехал генерал Шестаков, похвалил за проделанную работу, просил ускорить работу и приказал, как будет закончена подготовка к разрушению моста, оставить один взвод для наблюдения и охраны, пост для дежурства на взрывной станции, а мне с остальными силами двигаться на старый государственный рубеж обороны в пос.Заситено.
Саперам, занимавшихся минированием мостов, приходилось нелегко, поскольку поток отходящих частей и гражданского населения шел через автодорожный мост плотным потоком. Авиация немцев интенсивно бомбила движущийся поток по дороге, но на мосты налетов не предпринимала - переправы немцам были нужны целыми!

26 июня, накануне немецкого вторжения, движение по дороге почти прекратилось. Отдельные машины на бешеной скорости пролетали через мост и кричали: "Саперы! Взрывайте мост, немцы рядом!"

На протяжении своего пребывания в Даугавпилсе я пытался связаться с военным командованием, с райкомом партии, куда меня направили местные власти, но тщетно, никого не найти; прибывают воинские части, связываешься, докладываешь кто ты и что делаешь, а через полдня никого нет. Части получили другой приказ и уходят. Так, у нас, саперов, подготовивших мост к разрушению, ни с кем связи не было. Мы с капитаном Шевченко, находясь на взрывной станции, которая размещалась в насосной станции водоканала, недалеко от моста, просматривали дорогу и подступы к мосту и ждали действий войск, в прилегающих к реке лесах было много воинских частей. Только взаимодействовать с ними никто не желал, "ищите начальство", а найти было просто невозможно. Надо было выполнять приказ генерала Шестакова на свой страх и риск.

Нацеленная на штурм железнодорожного моста, группа Хаута встретила на подходе к нему 5 советских бронемашин БА-20. Переодетые в красноармейскую форму немцы благополучно миновали бронемашины. Однако на самом мосту замаячили еще несколько броневиков. Кто знает, кто был в этих БА-20... Совсем не исключается, что это могла быть группа штабных машин СЗФ.

По понятным причинам, диверсанты отказались от атаки ЖД моста. В момент начала штурма они бы оказались один на один с броневиками, совершенно неуязвимыми для имевшегося у диверсантов стрелкового оружия. Неизвестно, свернула группа Хаута на юг к шоссейному мосту, вслед за группой Кнаака или же затаилась на месте в ожидании удобного момента для штурма. А такой момент вскоре представился.

Колонна группы достигла юго-западного предмостного укрепления автомобильного моста в Динабурге без происшествий. Мост был занят значительными силами советских солдат, которые проводили последние приготовления к подрыву. На мосту через каждые 10 метров размещались удвоенные посты, всего на мосту находилось 60–80 человек (!).

На северном берегу, на откосе берега (2), в три ряда друг над другом, по обе стороны предмостного укрепления на 200 метров, на расстоянии одного-двух метров друг от друга, находились позиции стрелковых отделений, пулемётные огневые точки со станковыми пулемётами, ручными пулемётами, противотанковыми ружьями и автоматическими винтовками с оптическим прицелом.

На набережной – две позиции противотанковых пушек (3). В домах по обеим сторонам предмостного укрепления и на прилегающих улицах – стрелки с винтовками, ручными и станковыми пулемётами.

Первый грузовик, в котором находятся старший лейтенант Кнаак, фельдфебель Прохаска и отделение Лангенхана, переезжает через мост и достигает северо-восточного предмостного укрепления.

Ранение и знание русского языка Кнаака позволили первому грузовику диверсантов вначале беспрепятственно въехать на мост, а затем и достичь его восточного берега.
Затем первый грузовик вызывает подозрения охраны моста и попадает под ружейно-пулемётный огонь охранения.

По другой версии, приведенной в журнале боевых действий: Русские были заняты досмотром и проверкой мирных жителей. Грузовик Кнаака рванул по мосту, сбив постовых и долетел до восточной стороны моста.

Солдаты спрыгивают с грузовика и при помощи ручных гранат и пистолетов-пулемётов заставляют красноармейцев снизить интенсивность огня. Эта группа создаёт плацдарм на другом берегу. Фельдфебель Прохаска с несколькими диверсантами занимает первый дом (5) восточнее моста и с первого этажа обеспечивает огневое прикрытие создающегося плацдарма, при этом он с тыла расстреливает стрелков и пулемётные огневые точки у моста из пистолета-пулемёта и забрасывает их гранатами. Двое солдат передовой группы бегут по мосту и пытаются перерезать провода, ведущие к зарядам, один из них тяжело ранен. В этот момент под пулемётной очередью погибает командир сводной группы Кнаак. Командование северо-восточным плацдармом принимает фельдфебель Прохаска...

3826261:

А что же в эту ночь делал предатель -Жуков?
22 июня 1941 г. Наркомат обороны Советского Союза издал директиву № 1 о приведении в боевую готовность частей Красной Армии.

Несмотря на заявления немецких перебежчиков и данные советской разведки о том, что утром этого дня германские войска перейдут границу, в директиве лишь говорилось о возможном внезапном нападении немецких войск 22–23 июня на войска советских западных округов. При этом подчеркивалось, что нападение может начаться с провокаций и командующим округами предписывалось не поддаваться ни на какие провокации, «могущие вызвать крупные осложнения».

Вы не соображаете. Текст директивы был в студии. Наоборот, бойцам приказано занять огневые позиции. Где в тексте предательство

"Вызвать крупные осложнения" - как понимать. По причине нервного срыва напали первыми на немцев. Так не надо делать. Ждать когда атакуют они. Приказ никоим образом не мешал советским бойцам выполнять поставленную задачу.

А ещё немецкая агентура по своим каналам могла бы передать отдельным советским частям ложные приказы якобы от советского командования перейти в наступление или даже предложить им капитулировать. Поэтому предписано не поддаваться на провокации.

3826261:

3681134:

немецкая агентура по своим каналам могла бы передать отдельным советским частям ложные приказы якобы от советского командования перейти в наступление или даже предложить им капитулировать. Поэтому предписано не поддаваться на провокации.

Кто такая эта немецкая агентура?
Жуков?

Белогвардейцев хватало. Людей говоривших по-русски без акцента.

3826261:

3681134:

Приказ никоим образом не мешал советским бойцам выполнять поставленную задачу.

Так почему тогда не взорвали все мосты?
Или задача была другая?
Отдать немцам почти без боя пол страны?

Советским войскам как отступать. Они ж все на белостокском выступе сидели. Мосты взрывали в последние минуты, даже секунды. И вот низовой уровень, младшее и среднее звено неизменно подводили. То сбегут едва увидев немцев или в бою с диверсантами не успевали дёрнуть за верёвочку...

> 7 марта 1945 года произошло событие, изменившее ход войны на Западном фронте: был захвачен "Мост Людендорфа" через Рейн у города Ремаген.

Первым шагом союзников стало продвижение к Рейну, начавшееся 8 февраля 1945 года с наступления 1-й канадской армии из района Неймегена. 23 февраля к наступлению присоединились 1-я американская армия Ходжеса и 9-я армия Симпсона. Две армии начали наступление с рубежа реки Рур навстречу канадцам. Общий замысел наступления союзников предусматривал окружение немецких войск на западном берегу Рейна. Наступление развивалось успешно - 3 марта американские и англо-канадские войска соединились у немецкого города Гельдерна, немецкий фронт рухнул. Одновременно началась операция с кодовым наименованием "Дровосек", задачей которой был захват крупных городов Германии и плацдармов на Рейне.

Поначалу направление на Ремаген не было для американцев приоритетным. Берег Рейна здесь был высоким и обрывистым. Соответственно перспектива его форсирования с боем представлялась с точки зрения американских военных весьма сомнительной. У города Ремагена еще в Первую Мировую войну был построен железнодорожный мост через Рейн и пробит тоннель в горном массиве. Назначение этих сооружений было сугубо военным, они предназначались для быстрой переброски войск с Западного на Восточный фронт и обратно. Сообразно назначению ремагенский мост был назван "мостом Людендорфа" по имени немецкого военачальника. Ввиду приближения американцев к Рейну мост подготовили к взрыву и зашили рельсовый путь досками для переправы автомашин. Взрывать мост стратегического назначения немцы не спешили - он был нужен для отхода за Рейн разбитых немецких частей. Однако вместо отходящих своих частей у "моста Людендорфа" появились американские танки. Город Ремаген они преодолели без боя - "фольксштурм" и зенитчики сочли за благо сдаться. Цепочка случайностей привела к тому, что ремагенский мост получил незначительные повреждения от попытки его взорвать. Использованная для минирования моста взрывчатка для горных работ не полностью детонировала, и ее было просто недостаточно для такого крупного сооружения.

С захватом железнодорожного моста через Рейн у Ремагена был образован первый плацдарм союзников на восточном берегу реки. Это был единственный мост через Рейн, доставшийся союзникам неповрежденным. Для его уничтожения у Ремагена немцами были привлечены все средства, начиная от артиллерии вплоть до самой тяжелой артиллерии, экзотических подводных диверсантов и заканчивая "чудо-оружием". По мосту было выпущено 11 ракет "Фау-2", что было единственным применением ракет в тактических целях. Для уничтожения моста была сформирована специальная группировка, состоявшая из восьми реактивных бомбардировщиков "Арадо-234" и примерно тридцати реактивных истребителей "Me.262". Первый налет не привел к успеху, равно как и следующие двенадцать. В конце концов, бомбардировщику "Арадо-234" удалось повредить один мостовой пролет, но инженерные подразделения американцев быстро его исправили. Сильно поврежденный мост рухнул сам по себе, от близкого разрыва тяжелого снаряда. Однако к тому моменту американцы переправили на плацдарм пять дивизий, и разрушение моста запоздало.

Совершенно неожиданное для верховного командования овладение мостом у Ремагена заставило американцев сменить свою стратегию. Центр тяжести операций сместился к югу, к Ремагену. Это был один из немногих случаев в истории, когда частный тактический эпизод с захватом моста определил ход боевых действий, в которых участвовали сотни тысяч человек. Через Рейн были наведены наплавные мосты, и плацдарм у Ремагена впоследствии стал стартовой точки для крупного наступления союзников, приведшего к окружению всей группы армий "Б" и образованию "Рурского котла".

3681134:

размышления о якобы предательстве Жукова. Чо это он Берлин брал то, этот немецкий агент.

Известно зачем..
Что бы нанести максимальный урон Советской Армии.

Жуков зря гнал своих солдат на убой на Зееловские высоты. Да и Берлин штурмовать не стоило: немцы бы и так сдались. .
Силы сторон
Советская армия -1,9 миллиона человек на берлинском направлении, а немцы — 0,85 миллиона.
Танков у советской стороны было 7,5 тысячи у немцев всего 850
При таком то тотальном превосходстве Красная армия, была просто обязана выиграть..
Но Жуков штурмовал Зееловские высоты в лоб, что привело к огромным потерям.
И сам штурм Берлина дыл нужным: : что могли сделать окруженные немцы, и зачем потребовалось положить там такое количество людей, пытаясь захватить город?

Справка «В Берлинской наступательной операции [c советской стороны] участвовали 2 062 100 человек. За 23 дня, с 16 апреля по 8 мая, потери составили 361 367 солдат и офицеров — убитыми . Среднесуточные наши потери в наступлении под Москвой — 10 910 человек, под Сталинградом — 6392, под Курском и Орлом — 11 313. Под Берлином — 15 712 человек».

Выходит, в 1945 году потери нашей армии почему-то были выше, чем в 1941-1942-х, когда техники у РККА было на порядки меньше. Почему? Потому что войсками под Берлином руководил Жуков

Гитлер среди командного состава 9-й армии вермахта, оборонявшей Берлин от 1-го Белорусского фронта Жукова. Вопреки мифу о «бесноватом ефрейторе», глава германского государства не хуже своих подчиненных понимал, что решающий удар на Берлин пройдет именно через Зееловские высоты. Это отражено и в его приказе немецким войскам, зачитанном в частях вечером 15 апреля, прямо перед советским наступлением
«Солдаты Восточного фронта! Последний раз со смертельной ненавистью большевизм начал наступление. Он пытается разрушить Германию и наш народ истребить. Вы, солдаты Востока, знаете, какая судьба ожидает ваших жен и детей, ибо все мужчины и дети убиваются, а женщины насилуются в казармах, а кто остается в живых, угоняется в далекую Сибирь. Мы предвидели это наступление и в течение января постарались создать сильное укрепление, мощная артиллерия встретит своим огнем врага…

Советское наступление Жукова на Берлин проходило с нулевой внезапностью.: Немцы знали и его дату, и место. И подготовились к нему основательно. Над левой половиной плацдарма господствовали Зееловские высоты, и от них на Берлин вело не так много дорог, лучшей из которых была автострада Reichsstraße 1.
С высот было хорошо видно, как советские войска накапливаются на плацдарме. Немцы и ночью обшаривали прожекторами местность. А советская артиллерия избегала огня по прожекторам, чтобы не обнаружить свои позиции и большую плотность. По-весеннему высокий уровень грунтовых вод не позволял эффективно укрывать войска и технику в траншеях: . Листья на деревьях еще не распустились, то есть достижение скрытности и внезапности было довольно сложным.
Вдобавок на плацдармы требовалось завезти огромное число людей: Кюстринский плацдарм был всего 44 километра в длину, но туда загнали сотни тысяч человек из состава четырех общевойсковых и двух танковых армий. На плацдарме глубиной не более десятка километров разместили 77 стрелковых дивизий — плотность поистине небывалая.

29 марта Гудериану удалось продавить должность командующего Готхарда Хейнрици

Тот абсолютно верно учел ситуацию, решив, что советские войска ударят именно со своих одерских плацдармов и двинутся на запад через Reichsstraße 1 и прилегающие дороги. Он сознательно заранее ослабил немецкую оборону у одерских плацдармов, отвел крупные силы к Зееловским высотам, где, по сути, создал не вторую линию обороны с резервами, а основную — с главными силами.

Первая линия обороны, у советских плацдармов за Одером, была слабее и по людям, и по технике. К тому же она свободно простреливалась, в то время как на Зееловских высотах многие позиции были за обратным скатом высоты и нормально не простреливались советской артиллерией.

В результате ранним утром (еще в темноте) 16 апреля советские войска нанесли мощный артудар по почти пустым окопам первой полосы обороны, где практически было одно только боевое охранение. Основные силы немцы заблаговременно отвели на тыловые позиции, часто в десятке и более километров от линии фронта, расположенные скрытно, за гребнями высот. Ни выявить расположение таких огневых точек заранее, ни тем более подавить наша артиллерия не могла.

Жуков впоследствии хоть и нехотя но сам признавал, что «артиллеристам приходилось зачастую стрелять по площадям», поскольку конкретных целей на обратных склонах они не видели. Поэтому, когда пехота прошла первую, полупустую линию обороны и достигла основной, на Зееловских высотах, прорвать ее сходу она не могла.

Закипели тяжелые бои: начав прорыв зоны высот 16 апреля, 1-й Белорусский фронт во главе с Жуковым смог взять их только утром 18-го числа, введя в бой — раньше, чем планировалось — две танковые армии. Советские потери убитыми и ранеными там составили примерно 30 тысяч человек — свыше 15 тысяч человек в сутки. Это очень большие потери для относительно небольшого пространства.

«Командующий 1-м Белорусским фронтом маршал Жуков гнал (другого слова не подберешь) войска вперед, отдавал распоряжения комкорам через головы их начальников-командармов: требование «любой ценой» стало постоянным. Только за два дня в трех приказах: «К исходу дня 19 апреля 1945 года любой ценой выйти в район Фройденберга», «Любой ценой 19 апреля выйти в район Вердер, Беторсхаген», «Не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 года любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада товарищу Сталину »

«С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать.. Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун Победы, в уличных боях мы положили не меньше 100 тысяч солдат. И какие люди были — золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу»
Генерал Горбатов