Коронавирус в Беларуси и мире

U_N_V:

Я считаю, что тут даже не нужно доказательной медицины, чтобы понять малодостоверность подобных исследований.

Т.е. даже не видя исследований, всех их скопом признал недостойными? Так, любопытства ради, можно увидеть парочку с pubmed, lancet, science которые удовлетворяют твоим критериям? Просто чтобы понять уровень, к которому надо стремиться.

U_N_V:

Кстати, год назад(!) просил у the_ghost самому в кучах покопаться и выудить оттуда самые масштабные исследования по пункту, где потенциально возможна высокая достоверность.

Пожалуйста

• https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001737 Статья в New England Journal of Medicine об обнаружении SARS-CoV-2 в образцах от первых случаев COVID-19 в США.
• lancet/PIIS0140-6736(20)30154-9 Исследование в Lancet, изучающее вирусную нагрузку SARS-CoV-2 и ее связь с тяжестью симптомов.
• https://science.sciencemag.org/content/368/6496/1260 Статья в Science о выделении и характеристике вируса SARS-CoV-2.
• https://www.nature.com/articles/s41467-020-17367-2 Это исследование показывает, что SARS-CoV-2 может эффективно репликироваться в верхних дыхательных путях трансгенных мышей, экспрессирующих человеческий рецептор АПФ2, и вызывать интерстициальную пневмонию и нарушение функции легких.
• https://academic.oup.com/jid/article/222/3/414/5835164 Обзор данных о патогенезе SARS-CoV-2 в Journal of Infectious Diseases.

Таким образом, имеются многочисленные научные публикации в авторитетных рецензируемых(!) журналах, подтверждающие три утверждения:
1 Обнаружение SARS-CoV-2 в образцах от пациентов с COVID-19
2 Связь между инфекцией SARS-CoV-2 и симптомами COVID-19
3 Выделение вируса и успешная трансмиссия на животных моделях

U_N_V, при чем тут теория Иоаннидиса и связь коронавируса и ковида? все в кучу смешал.
выявление патогена- прямой и отработанный процесс и других гипотез не было, что бы ты не придумывал о мульонах подозреваемых живущих в нашем организме.

shaperid:

ТБВ сделала предсказания которые потом подтвердились фактами.

Нострадамус и Ванга тоже сделали предсказания которые потом сбылись.))

the_ghost:

omdm:

Каким образом если ссылки минчанина не проходят через вашу систему проверки достоверности.))

А через твою проходят?

Тоже не проходят. Достоверность и его и ваших ссылок для меня одинакова. Потом как на уточняющие вопросы ответ одинак- сам дур@к.

the_ghost:

omdm:

А как быть с нобелевскими премиями за исследования в области не этой теории?

Мысль оборвалась, попробуй еще раз сформулировать.

Как быть с нобелевскими премиями за исследования в области теологии?

the_ghost:

У какой группы теорий больше согласных ученых:

Согласных с наличием тёмной материи?

MollyBloom:

выявление патогена- прямой и отработанный процесс

патоген куда то исчез?

omdm:

MollyBloom:

выявление патогена- прямой и отработанный процесс

патоген куда то исчез?

не поняла. кто сказал, что исчез?

U_N_V:

Сначала предсказание на основании теста, а потом наблюдение развития симптомов.

что за исследования? какие предсказания могут быть и что с людьми делать? лечить или смотреть? если лечить, то чем это от больниц и поликлиник любых по всему миру отличается?

omdm, есть грипп, есть ковид. и то и другое фиксируют и что?

MollyBloom:

есть грипп, есть ковид. и то и другое фиксируют и что?

Вот человек заболел гриппом. Поковырялись в носу и нашли в том числе вирус ковида. Дальше что? Ковид- изоляция с постановкой всех теоретически контактировших на учёт или полежи дней пять -само пройдёт. Или поковырялись и не нашли страшного вируса или не искали за бессмысленностью данного мероприятия?

MollyBloom:

где ты такое видел?

Нигде. Приходит сейчас человек к врачу с насморком. А ему сразу тесты на всемозмотные вирусы, бактериальные обследования, онкомаркры и МРТ на всё тело.
Указание- эпидемия гриппа и все уходят с этим диагнозом и приходи через неделю. Что там на самом деле было- какая расница если прошло. А вы говорите, что каждому в нос с палочкой лезут и ковид разыскивают. Не интересен он никому уже.

MollyBloom:

была эпидемия- волновались, сейчас меньше волнуются?

Эпидемия закончилась? Ограничения сняли. Насчёт окончания эпидемии как то тихо.

MollyBloom:

ни одного случая не припомню, чтоб подискутировали или возразили

А что возразить? Дал он ссылку, что привитый через год помер от инфаркта. Ну помер и помер. Или червяка какого с кровеносной системы достали. Уколотые доказывают, что такого не может быть. Вакцинированные не подвержены инфаркту или глисты их избегают?

the_ghost:

Причем теология к ковиду?

Как и теория большого взрыва.

MollyBloom:

что за исследования? какие предсказания могут быть и что с людьми делать? лечить или смотреть? если лечить, то чем это от больниц и поликлиник любых по всему миру отличается?

Как у Вас с памятью? https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=112869011#p112869011

U_N_V:

MollyBloom:

U_N_V, так и не ответили. РКИ чтоб доказать, что патоген вызывает болезнь? Поделили людей на 2 группы, несколько групп и сравниваем. Как? По какому принципу? . Вы предлагаете 3 года назад набрать добровольцев в районе 40 тысяч в разных странах и заражать неизвестным вирусом?

Я Вам дважды дал ссылку, не понимаю, она не работает? Копирую цитатой:

В медицинской науке точные эксперименты называются РКИ или рандомизированные контролируемые испытания. С помощью них проверяют одну конкретную закономерность, стараясь свести к минимуму различные факторы, могущие вызвать систематические ошибки. Обычно с помощью РКИ проверяют эффективность лекарств, но можно проверить и связь положительного теста на коронавирус с тяжёлой ОРЗ. В одной группе, контрольной, будут люди с отрицательным тестом на коронавирус, в другой с положительным. При этом специально заражать людей не нужно, а можно просто в крупных непрофильных медцентрах, например, кардиологических, периодически делать тест и если он после отрицательного оказывается положительным, то относить этого пациента в группу условно инфицированных. Таким образом может быть решена проблема рандомизации, а в остальном в этом эксперименте всё аналогично, как и в других РКИ.

Проводились ли РКИ, доказывающие связь теста на коронавирус и тяжёлой болезни с симптомами ОРЗ? Не проводилось ни одного. Утверждения об эпидемии ковида со стороны ВОЗ и других околонаучных деятелей появилось ещё в январе 2020 года, когда было проведёно всего лишь одно ретроспективное исследование в Ухани. Ретроспективные неэкспериментальные исследования типа случай-контроль находятся внизу иерархии достоверности доказательств. Поэтому такое исследование может считаться в лучшем случае лишь небольшим свидетельством в пользу гипотезы эпидемии ковида. Следовательно, утверждения в СМИ со стороны учёных о случаях ковида являются заведомо ложными и караются УК
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=111086363#p111086363

the_ghost:

omdm:

the_ghost:

Причем теология к ковиду?

Как и теория большого взрыва.

Так ты же и про ТБЗ тезис выложил...

omdm:

U_N_V:

религиозные деятели ориентируются не на доказательства, а на авторитет своих лидеров.

И в чём принципиальное различие следов на плащанице от большого взрыва?

Просто сказочный собеседник

Так ответа от высокоинтелектуальных собеседников так и не последовало. Там и там - (неизвестная субстанция)темная материя. Что это такое? Да чёрт её знает, но без неё никак.