Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 1 августа 2024 16:14
    Land:

    3681134:

    совершенно разные вы за меня додумали. ещё возражения будут? цифры, факты. или болтовня.

    так я вот и жду цифр и фактов. Я утверждаю, что баллистически эти орудия идентичны. И это факт. Опровергните это утверждение при помощи цифр. Жду очередного слива.

    Я тоже жду цифр. Статью с википедии передрать любой горазд. Не ленитесь.

    https://military-history.fandom.com/wiki/8.8_cm_KwK_36

    Часто говорят, что это орудие было создано на основе 88-мм зенитного орудия FlaK 36. Между этими видами оружия есть сходство, но их следует считать просто параллельными конструкциями. KwK 36 могла стрелять теми же боеприпасами, что и FlaK 18 или 36. Единственным отличием были капсюли, которые были ударного типа в орудиях FlaK и электрические в KwK 36. Также баллистика была идентична, и оба орудия имели ствол калибра 56. KwK 36 была построена практически по той же конструкции, что и 7,5-см и 5,0-см орудия, уже использовавшиеся в немецких танках, но со значительно увеличенной конструкцией. Казенное кольцо было квадратным в сечении и имело 320 миллиметров (13 дюймов) на сторону. Затвор был вертикально падающего клинового типа и работал полуавтоматически, что означало, что после выстрела пустая гильза автоматически выбрасывалась, в то время как затвор взводился и оставался открытым, готовым принять следующий снаряд.

    Land:

    3681134:

    Да. Была стратегия войны на чужой территории. Утверждённая Сталиным в 1940. Это не предательство; следование плану.

    А, так это все же Сталин налажал, а не рядовые?

    Мостик капитан сдал. За него рубились. :molotok:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25423

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25423
    # 1 августа 2024 16:28
    3681134:

    Я тоже жду цифр. Статью с википедии передрать любой горазд. Не ленитесь.

    слив, очередной слив. Все цифры уже были. И калибр, и длинна ствола и даже емкость каморы. Умному -- достаточно

    3681134:

    Также баллистика была идентична

    ну? Что и требовалось доказать.

    3681134:

    Казенное кольцо было квадратным в сечении и имело 320 миллиметров (13 дюймов) на сторону. Затвор был вертикально падающего клинового типа и работал полуавтоматически, что означало, что после выстрела пустая гильза автоматически выбрасывалась, в то время как затвор взводился и оставался открытым, готовым принять следующий снаряд.

    и что это значит? Что орудия идентичны и отличаются лишь затвором :znaika:

    3681134:

    Мостик капитан сдал. За него рубились

    какой капитан? Фамилия, должность, полномочия?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 1 августа 2024 16:52 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    Land:

    3681134:

    Я тоже жду цифр. Статью с википедии передрать любой горазд. Не ленитесь.

    слив, очередной слив. Все цифры уже были. И калибр, и длинна ствола и даже емкость каморы. Умному -- достаточно

    3681134:

    Также баллистика была идентична

    ну? Что и требовалось доказать.

    Так бы и сразу. В википедии прочитали баллистика идентична. Мало ли изменения какие конструктивные внесли, например, в связи с заменой ударного капсюля на электрический.

    Land:

    3681134:

    Казенное кольцо было квадратным в сечении и имело 320 миллиметров (13 дюймов) на сторону. Затвор был вертикально падающего клинового типа и работал полуавтоматически, что означало, что после выстрела пустая гильза автоматически выбрасывалась, в то время как затвор взводился и оставался открытым, готовым принять следующий снаряд.

    и что это значит? Что орудия идентичны и отличаются лишь затвором :znaika:

    См.выше. Силу капсюля изменили. Поэтому упоминание об идентичности обязательно. Ваших же сведений не хватало, вроде у яго ж ствол одною дляны.

    Land:

    3681134:

    Мостик капитан сдал. За него рубились

    какой капитан? Фамилия, должность, полномочия?

    Как следует из гугля, можно ещё уточнить, лениво не будет. Начальник штаба полка капитан Финенко повёлся на ошибочные сведения бойцов о захвате полкового слада боеприпасов и вокзала. Последствия не самые благостные. И да, это не ошибка Сталина. Как бы не хотелось его в этом повинить.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Единственным отличием были капсюли, которые были ударного типа в орудиях FlaK и электрические в KwK 36.

    Т.е. если физически допустимо изменение скорости вылета снаряда вследствие замены типа капсюля, значит мои сомнения обоснованы. Ваши смехохуечки при вас и остались.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1359

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 1 августа 2024 18:05
    3681134:

    Да. Была стратегия войны на чужой территории. Утверждённая Сталиным в 1940. Это не предательство; следование плану.

    А была ли стратегия обороны страны на своей территории?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40484

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40484
    # 1 августа 2024 18:06 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    3681134:

    Т.е. если физически допустимо изменение скорости вылета снаряда вследствие замены типа капсюля, значит мои сомнения обоснованы.

    апсолютно верно
    если насыпать капсюлей побольше, а особенно электрических - то и снаряд полетит дальше и выше
    потому что когда солдат дергает за веревочку пушки назад - это отнимает движение вперед

    тыцтыцтыц
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 1 августа 2024 19:15 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    АлексВл:

    3681134:

    Т.е. если физически допустимо изменение скорости вылета снаряда вследствие замены типа капсюля, значит мои сомнения обоснованы.

    апсолютно верно
    если насыпать капсюлей побольше, а особенно электрических - то и снаряд полетит дальше и выше
    потому что когда солдат дергает за веревочку пушки назад - это отнимает движение вперед

    изначально возражения вроде пушку поставили на танк и ничего не поменялось. снаряды для них разные. поэтому баллистика орудия 88 мм понятие растяжимое.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    3826261:

    3681134:

    Да. Была стратегия войны на чужой территории. Утверждённая Сталиным в 1940. Это не предательство; следование плану.

    А была ли стратегия обороны страны на своей территории?

    Не думали что всё так рухнет. Посади немцев в Западный военный округ. Так они атаки отразят и сами в контрнаступление пойдут. Ещё финская тревожный звоночек. Черчилль вспоминал, после той войны Красную армию всерьёз воспринимать перестали.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Военные аналитики США и Великобритании не знали об ошибках в ходе построения обороны. Исходили из максимальных приготовлений и всё равно не давали шансов. Кто ж знал, что Гитлер проиграет.

    Советские войска были плохо обучены методам современной войны, слабо сколочены, недостаточно организованы. На низком уровне находились радиосвязь, управление, взаимодействие, разведка[36].

    14 июня Объединённый разведывательный комитет США сделал вывод[57], что Германии потребуется самое большее шесть недель, чтобы взять Москву[38] . Также В. И. Дашичев упоминает о докладе военного министра США Г. Л. Стимсона, представленном 23 июня Рузвельту. В нём предполагалось, что Германия сокрушит Советский Союз «как минимум за месяц, а возможно максимум три»[58] и поэтому в войне западных стран против Германии и Японии Советский Союз будет лишь временным союзником, как Польша в 1939 г. или Франция в 1940 г.[38]

    На политику британского правительства оказывали влияние также скептики, уверенные в том, что «Советский Союз в войне с Германией долго не продержится». В своих расчётах, насколько советское сопротивление задержит высадку вермахта на Британские острова, английские начальники штабов прогнозировали[61]:
    «Не более чем на восемь недель»
    — приводится по Erickson J., Dilks D. Barbarossa. The Axis and the Allies. P. 103.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1359

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 1 августа 2024 19:27 Редактировалось 3826261, 1 раз.
    3681134:

    Не думали что всё так рухнет. Посади немцев в Западный военный округ. Так они атаки отразят и сами в контрнаступление пойдут. Ещё финская тревожный звоночек. Черчилль вспоминал, после той войны Красную армию всерьёз воспринимать перестали.

    До Жукова была стратегия обороны СССР.
    Строили многоэшоланированную линию Сталина.
    Сверхнадёжную.
    От Чёрного до Баренцево моря.
    А При Жукове уже всё это бросили.
    И стали только думать, как взять Париж за три дня

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1327

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1327
    # 1 августа 2024 19:33
    3826261:

    3681134:

    Не думали что всё так рухнет. Посади немцев в Западный военный округ. Так они атаки отразят и сами в контрнаступление пойдут. Ещё финская тревожный звоночек. Черчилль вспоминал, после той войны Красную армию всерьёз воспринимать перестали.

    До Жукова была стратегия обороны СССР.
    Строили многоэшоланированную линию Сталина.
    Сверхнадёжную.
    От Чёрного до Баренцево моря.
    А При Жукове уже всё это бросили.
    И стали только думать, как взять Париж за три дня

    Не было никакой эшелонированной и надёжной. Немцы бы её взяли. И причём там Жуков. Мерецков какой генштабом управлял. Расстояние Белосток - Минск 350 км. Немцы просто ближе к Москве подошли и легко прошили линию Сталина. События 1941 года везде показывают одно - советская армия никакая в сравнение с немецкой.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Жуков в январе хозяйничать начал. Принципиальные решения о планировании войны принималось до него.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1359

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 1 августа 2024 19:45
    3681134:

    Мерецков какой генштабом управлял.

    И Рокоссовского и Мерецкова проверили на причастность к предательству.
    Жукова- нет.

    На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был отозван в Москву и арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 годах командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ещё в 1937 году дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию[14].

    Обвинялся по статье 58, пункты 1 «б», 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме[15]. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов[14]. Мерецков подвергался «физическим методам воздействия»[16]. Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941—1942 года у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[17]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, маршал заявил, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью[18]. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 года ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания[14].

    Осуждённый в 1956 году бывший следователь Лев Шварцман подтвердил, что лично избивал Мерецкова на допросах совместно с Меркуловым и Влодзимирским, а также с следователями Зименковым и Сорокиным[19].

    28 августа Мерецков из заключения написал письмо Сталину с просьбой направить его на фронт[15][20]. 6 сентября «освобождён на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка». Считается[15], что Мерецков был освобождён по распоряжению Сталина, что наиболее вероятно, однако документальных подтверждений этому не найдено[14] — скорее всего приказ был устным.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 1 августа 2024 21:25
    3681134:

    Силу капсюля изменили.

    :lol: Что изменили?

    3681134:

    Т.е. если физически допустимо изменение скорости вылета снаряда вследствие замены типа капсюля, значит мои сомнения обоснованы.

    Для тех, у кого одна извилина, сообщаю - "изменение скорости вылета снаряда" есть изменение баллистики.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    3681134:

    изначально возражения вроде пушку поставили на танк и ничего не поменялось

    Изначальные ваши возражения, напомню, что 8.8 см Flak неэффективна против танков... :znaika:

    Добавлено спустя 36 секунд

    3681134:

    поэтому баллистика орудия 88 мм понятие растяжимое.

    А в военное время значение синуса может достигать 4х.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25423

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25423
    # 2 августа 2024 08:56 Редактировалось Land, 1 раз.
    3681134:

    Так бы и сразу. В википедии прочитали баллистика идентична. Мало ли изменения какие конструктивные внесли, например, в связи с заменой ударного капсюля на электрический.

    ну что, облажался, сынку? :lol: Так расскажи, как замена капсюля резко повлияло на точность орудия :lol:

    3681134:

    изначально возражения вроде пушку поставили на танк и ничего не поменялось. снаряды для них разные. поэтому баллистика орудия 88 мм понятие растяжимое.

    так ничего не поменялось. Ты ж сам признал, что баллистика не изменилась. И хоть погугли, что такое баллистика и подумай, может ли она быть растяжима. Как значение синуса :lol: А снаряды одинаковые. Тип капсюля разный. Вот есть пулемет КПВ и КПВТ. Это один и тот же пулемет. Различие лишь в типе спуска. В одном электрический, в другом спусковой скобой. Но для школьника это слишком сложно

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    3681134:

    Т.е. если физически допустимо изменение скорости вылета снаряда вследствие замены типа капсюля, значит мои сомнения обоснованы. Ваши смехохуечки при вас и остались.

    сначала надо школу закончить и сдать экзамены на аттестат. А потом, возможно, желание писать такие глупости отпадет. Но не факт.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    3681134:

    Начальник штаба полка капитан Финенко повёлся на ошибочные сведения бойцов о захвате полкового слада боеприпасов и вокзала.

    А как захват вокзала помешал взорвать мост? Мост должны были с вокзала взрывать? :shuffle:

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    3681134:

    Силу капсюля изменили

    и какой капсюль сильнее? :lol: можно в цифрах и пруф?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 2 августа 2024 10:20
    Land:

    А как захват вокзала помешал взорвать мост? Мост должны были с вокзала взрывать?

    На вокзале стоял дивизион ТОС Буратино.... :weep: :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25423

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25423
    # 2 августа 2024 10:28 Редактировалось Land, 1 раз.
    Lonewolf:

    На вокзале стоял дивизион ТОС Буратино....

    ни фига. На вокзале стоял паровоз, к которому была привязана веревочка, которую надо было дернуть, чтобы мост взорвался. Там был очень мощный капсюль в мосте. Он полностью менял баллистику опор моста и они рушились в реку стремительным домкратом :znaika:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    571

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 2 августа 2024 14:04
    Land:

    Lonewolf:

    На вокзале стоял дивизион ТОС Буратино....

    ни фига. На вокзале стоял паровоз, к которому была привязана веревочка, которую надо было дернуть, чтобы мост взорвался. Там был очень мощный капсюль в мосте. Он полностью менял баллистику опор моста и они рушились в реку стремительным домкратом :znaika:

    А паровоз не завелся, потому, что Жуков приказал снять стартер..... Вот и всё.... Пазл сложился.....

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 2 августа 2024 14:08 Редактировалось Lonewolf, 1 раз.
    Djeff:

    А паровоз не завелся, потому, что Жуков приказал снять стартер.....

    Свежий пар не подвезли :znaika:

    3681134:

    командир автомобильного взвода увел все машины из расположения части

    Djeff:

    Пазл сложился.....

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1359

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 2 августа 2024 14:27
    3681134:

    Не думали что всё так рухнет. Посади немцев в Западный военный округ. Так они атаки отразят и сами в контрнаступление пойдут. Ещё финская тревожный звоночек. Черчилль вспоминал, после той войны Красную армию всерьёз воспринимать перестали.

    Djeff:

    А паровоз не завелся, потому, что Жуков приказал снять стартер..... Вот и всё..

    Какие факты предательства Жукова уже всем очевидны?
    Понятно, что он был очень слабым начальником Генштаба КА.
    И очень боялся Сталина.

    Надо ему было Сталину подсказать, что самые лучшие советские дивизии, корпуса и армии сосредоточены в районах Белостокского и Львовско-Черновицкого выступов, т.е. находятся в мышеловках. Их срочно надо было оттуда отводить. Тогда бы не было грандиозных окружений в случае внезапного нападения. И опять же следовало требовать от Сталина дотошного разбирательства и сурового пролетарского возмездия тем проходимцам, которые эти лучшие соединения и объединения Красной Армии подставляли под окружение и разгром.

    Сталину следовало объяснить, что расположение советских аэродромов крайне неудачно. Они придвинуты к границе. Потому в случае внезапного нападения их накроет германская авиация, они будут раздавлены танковыми клиньями, после этого будут использованы германской авиацией, которая следует за ударными танковыми группировками. Немцы будут использовать наши бетонные взлетно-посадочные полосы, запасы авиационного бензина и сотни тысяч бомб против нашего народа и нашей армии.

    …И опять же если бы Жуков был честным человеком, то он должен был требовать немедленного расследования и наказания тех, кто приказал строить аэродромы у границ.

    Ну ладно аэродромы. Какому-то врагу народа захотелось строить 254 новых аэродрома в приграничной полосе и в непосредственной близости от нее. Пусть строит. Но хотя бы авиацию не надо там держать. На некоторых аэродромах было по 100-120 самолетов! Ударит немец, наши же самолеты взлететь не успеют. Если на взлет каждого самолета тратить по 30 секунд, то сколько надо времени для подъема 120 самолетов с одной взлетной полосы? То-то.

    Надо было подсказать Сталину , что все главные силы Красной Армии следует оттянуть на линию старой государственной границы и там армию поставить в оборону, пользуясь укрепленными районами «Линии Сталина» как стальным каркасом, вокруг которого войска отрывают тысячи километров окопов и траншей.

    Надо было минировать дороги и мосты и разобраться со злодеями, которые приказали их разминировать.

    Надо было формировать партизанские отряды и группы и выявить того, кто принимал решение их расформировать.

    Надо было срочно вернуть на Днепр речные корабли из дельты Дуная и белорусских болот, В оборонительной войне их место — на Днепре, чтобы не позволить немцам форсировать эту мощную водную преграду.

    Надо было составить планы отражения возможной агрессии, а если таких планов не было и Жуков был не способен их составить, то инициативу следовало передать в руки нижестоящих командиров — командующих военными округами и армиями, командиров корпусов, дивизий, бригад и полков: возможно внезапное нападение Германии, вот твой район, соображай сам, как будешь отбиваться.

    Но Жуков не удосужился составить планы войны, а всем нижестоящим командующим и командирам под угрозой расстрела запретил какие-либо самостоятельные действия.

    Жуков действовал вопреки логике и здравому смыслу. Это он придвинул аэродромы к границам. Это он загнал речные корабля туда, где их использование для обороны страны было невозможно. Это Жуков запер лучшие советские дивизии, корпуса и армии в мышеловки. Это по его приказам на советской территории строились аэродромы, которые тут же были использованы германской авиацией. На эти аэродромы по приказу Жукова завозилось вес то, что вскоре обрушилось на Красную Армию.

    Что же получается?

    А получается, что Сталин ни в чем не виноват.

    Не мог же Сталин со страху разрушать свои укрепленные районы. Не мог он с перепугу отдать приказ разминировать мосты. Не мог он в панике расформировать партизанские отряды, подготовленные уже в мирное время.

    Суворов.

    Добавлено спустя 17 минут 40 секунд

    Утром 22 июня 1941 года в 41-й танковой дивизии, в которую попал лейтенант Куликов, было 415 танков. Кроме того, бронеавтомобили, орудия и минометы, артиллерийские тягачи, тракторы и мотоциклы, 682 автомашины и пр. и пр. Ни в одной германской танковой дивизии такого количества танков не было. И ни у кого в мире таких танковых дивизий тоже не было. Из пяти германских танковых дивизий, которые действовали против войск Юго-Западного и Южного фронтов, самое большое количество танков — в 19-й дивизии — 149. В остальных германских танковых дивизиях танков было и того меньше, а в моторизованных и пехотных дивизиях их вовсе не было.
    Да и ни в одном моторизованном германском корпусе, которые действовали южнее Полесья, не было столько танков, сколько их было в одной только 41-й советской танковой дивизии.

    Картина разгрома предельно знакомая. По всей границе творилось то же самое. Знаком и заключительный аккорд: командира 41-й танковой дивизии полковника П.П. Павлова определили виновником и поставили к стенке точно так же, как и его однофамильца, командующего Западным фронтом генерала армии Д.Г. Павлова.

    Но попытаемся представить себя на месте командира дивизии. Что будем делать, если противник внезапно откроет артиллерийский огонь по военным городкам, в которых рядами стоят танки и машины? Что мы будем делать, если поступил приказ боеприпасы из подразделений изъять и сдать на склады? Что будем делать, если на нашем столе лежит совершенно секретный приказ о том, что на провокации не поддаваться, на огонь огнем не отвечать и НИКАКИХ мероприятий без приказа Москвы не проводить? И на тех приказах — подпись все того Жукова

    На третий день войны вокруг 41-й танковой и 87-й стрелковой дивизий и ряда других частей 5-й армии Юго-Западного фронта замкнулось кольцо окружения, в котором они и погибли.
    В любой нормальной стране после войны последовало бы судебное разбирательство. Не одна же 41-я танковая дивизия в 1941 году возле пограничных столбов располагалась. Виноват ли командир дивизии в том, что в первые минуты войны военный городок дивизии «потонул в море огня»? Разве он сам выбирал для дивизии место у самой границы? Разве возможно за несколько минут (или даже часов) поднять дивизию по тревоге, под артиллерийским огнем пригнать тысячи людей на стоянки машин, вывести из гаражей и парков 415 танков и сотни других машин, развернуть первый и второй эшелоны, пункты управления, резервы и тылы, организовать управление, взаимодействие, связь и отразить наступление противника?

    Почему же дивизию в угрожаемый период не отвели от границы? А зачем вообще ее к границам выдвинули? Чем объяснить странное соседство танковой дивизии с государственной границей? Что она там делала? Как она там оказалась? По чьей вине, по чьему велению? Кто определял место ее дислокации? Начальник Генерального штаба Жуков? Где он? Подсудимый Жуков, встаньте! Отвечайте на вопросы суда! Итак, с какой вредительской целью вы выдвинули 41-ю танковую дивизию к границе? Сталин приказал? Нет, подсудимый Жуков, из ваших же мемуаров следует, что Сталин не только не приказывал выдвигать мехкорпуса к границе, но и вообще был противником их создания. Мехкорпуса с номерами от 10 до 30 включительно и входящие в их состав танковые дивизии с номерами от 19 до 61 формировались по вашему настоянию и требованию, подсудимый Жуков. Вы же определяли места их создания и расквартирования. Именно по вашему плану 41-я танковая дивизия оказалась там, где ее могли накрыть (и накрыли) в первый момент войны. Для чего же она находилась в столь неудобном для обороны месте? Планировали оборонять родную землю? Так почему же эта дивизия (как и все другие) не стояла в обороне? Отрыли бы окопы для танков, артиллерии и пехоты, оборудовали бы основные и запасные позиции, рассредоточили бы запасы по частям и подразделениям. Десять танков на километр — вот вам сорок километров непреодолимой обороны. Да не у самой границы, где движение каждого солдата просматривается с той стороны, а где-то в глубине. Хотя бы не в зоне огня вражеской артиллерии.
    Суворов

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 2 августа 2024 15:32

    Интересно, куда 3681134 пропал... :shuffle: :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1359

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 2 августа 2024 16:17

    История 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса 4-й армии. Эта дивизия точно так же была разгромлена у пограничных столбов в Бресте. Погибло и получило ранения большое количество личного состава… Этому способствовало скученное расположение частей дивизии… Дивизия потеряла также большую часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад горючего и смазочных материалов дивизии… Значительная часть артиллерии дивизии была уничтожена огнем противника или из-за отсутствия средств тяги осталась в парках…»
    Далее следуют сетования на «неудачную дислокацию дивизии…» и горькие стенания о том, что это привело «в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии».
    Это другой участок фронта, а картина та же.

    Там же, в Бресте, столь же «неудачно» были расположены еще две стрелковые дивизии и множество других частей. Вот вам информация для размышления.

    В составе 4-й армии:

    – два корпуса, штаб одного из них в Бресте;

    – две танковые дивизии, одна из них в Бресте;

    – четыре стрелковые дивизии, две из них в Бресте;

    – одна моторизованная дивизия;

    – одна авиационная дивизия;

    – один укрепленный район, штаб в Бресте;

    – армия усилена одним инженерно-саперным полком, он в Бресте.

    И сидел 33-й инженерно-саперный полк в Бресте совсем не зря.

    Всего в составе 4-й армии было 14 артиллерийских полков, 7 из них в Бресте, тут же окружной военный госпиталь, огромное количество складов армейского, фронтового и центрального подчинения, пограничный отряд (полк) НКВД и пр. и пр.

    Командующему 4-й армией подчинялись 11 соединений, во главе которых положено ставить генералов (2 корпуса, 8 дивизий и 1 укрепленный район). Штабы пяти из этих соединений находились в Бресте.
    Не покривив душой, заявляю: в одном только Бресте — главные силы целой армии. Практически половина ее боевого состава.

    В одном только городе — 18 полнокровных, полностью укомплектованных полков, в том числе 2 танковых, 6 стрелковых, 7 артиллерийских, 1 мотострелковый, 1 инженерно-саперный и 1 пограничный отряд (полк). Не считая множества более мелких частей и тыловых учреждений, не считая дивизий, находившихся в непосредственной близости от Бреста.

    Все это было разгромлено и разогнано за несколько часов.

    Оборона Бреста могла бы стать героической страницей в военной истории России. Вместо этого — жуткий несмываемый позор на века. При упоминании Бреста и Брестской крепости советские маршалы обычно поднимали воротники, чтобы спрятать горящие от стыда уши.

    И опять же, если бы эту массу войск отвели от границы, рассредоточили и поставили в оборону, то ход войны был бы не таким позорным. Брест — ворота страны. И уж в районе ворот прикрытие можно было бы организовать. Силы, как видим, на то были.

    Суворов

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21106

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21106
    # 2 августа 2024 16:41

    3826261, вы решили сюда все книги Резуна перепостить? Большинство участников темы их читали.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1359

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 2 августа 2024 17:01
    Lonewolf:

    3826261, вы решили сюда все книги Резуна перепостить? Большинство участников темы их читали.

    Да.
    Если все книги Суворова внимательно прочитать - ответы сразу можно найти на многие вопросы.

    3681134:

    ак следует из гугля, можно ещё уточнить, лениво не будет. Начальник штаба полка капитан Финенко повёлся на ошибочные сведения бойцов о захвате полкового слада боеприпасов и вокзала. Последствия не самые благостные. И да, это не ошибка Сталина. Как бы не хотелось его в этом повинить.

    Почитаем внимательно Воспоминания солдата
    Гейнца Гудериана
    Следите внимательно
    Июнь 41 года
    Я решил танковыми дивизиями форсировать Зап. Буг по обе стороны Брест-Литовска, а для наступления на крепость попросил подчинить мне пехотный корпус. Этот корпус следовало взять из 4-й армии, следовавшей за танковой группой. 4-я армия должна была также временно придать мне для обеспечения форсирования р. Зап. Буг несколько пехотных и прежде всего артиллерийских частей.
    аша первая задача состояла в том, чтобы форсировать реку на глазах у противника. Успеху форсирования в значительной степени могла содействовать внезапность операции. Я не рассчитывал на немедленное падение крепости Брест-Литовск и должен был позаботиться, чтобы первоначальное разделение танковых корпусов, вынужденных двигаться по обе стороны [200] крепости, не отразилось на ходе наступления. Кроме того, следовало обеспечить оба открытых фланга танковой группы. После форсирования Западного Буга танковая группа должна была наступать, имея справа бездорожный труднопроходимый район Припятских болот, по которому должны были продвигаться небольшие пехотные силы 4-й армии.

    22 июня 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны.
    В 10 час. 25 мин. передовая танковая рота достигла р. Лесна и перешла мост. За ней следовал командир дивизии генерал Неринг. В течение всей первой половины дня я сопровождал 18-ю танковую дивизию; в 16 час. 30 мин. я направился к мосту, дорога через который вела в Колодно, и оттуда в 18 час. 30 мин. поехал на свой командный пункт.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Читаем дальше
    22.06 Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    26.06
    8-й танковой дивизии группы армий «Север» удалось овладеть Двинском (Даугавпилс) и захватить в этом районе мосты через р. Зап. Двина.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    29 июня
    Группа армий «Север» заняла Якобштадт (Екабпилс), Ливенгоф (Ливаны) и южную часть города Риги, а также железнодорожные мосты через Зап. Двину.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    1.07
    24-й танковый корпус занял мосты через Березину у Свислочь. В 9 час. 30 мин. с предмостного укрепления на р. Березина, восточное Бобруйска, на Могилев выступил усиленный разведывательный батальон. За ним на восток продвигались главные силы 3-й танковой дивизии. Генерал барон фон Гейер оставил за собой право выбрать направление главного удара или на Рогачев, или на Могилев в зависимости от обстановки [219] (оба эти города расположены на Днепре). В 10 час. 55 мин. главные силы 4-й танковой дивизии начали наступление с рубежа р. Свислочь в восточном направлении. Положение с горючим не вызывало тревоги, снабжение боеприпасами, продовольствием и санитарное обеспечение было в порядке. Потери, к счастью, были пока незначительны.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    4 июля 24-й танковый корпус вышел к Днепру у Рогачева, захватив еще несколько переправ через Березину. В этот день дивизии танковой группы находились: 1-я кавалерийская дивизия — восточное Слуцка, 3-я танковая дивизия — перед Рогачевом, 4-я танковая дивизия — в Старом Быхове (Быхове), 10-я мотодивизия — в Бобруйске, дивизия СС «Рейх» — в Балусевичи, 10-я танковая дивизия — в Березино, пехотный полк «Великая Германия» — восточное Столбцы; 18-я танковая дивизия — восточное участка Нача, части 17-й танковой дивизии — в Борисове, главные силы этой дивизии — в Минске, 29-я мотодивизия — в районе Кайдано, Столбцы, 5-й пулеметный батальон — западнее Столбцы.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    10 и 11 июля при незначительных потерях было проведено планомерное форсирование Днепра.

    10 июля в середине дня из 24-го танкового корпуса поступило сообщение, что корпусу удалось форсировать Днепр по мостам у Старого Быхова (Быхов).

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    11 июля После непродолжительного пребывания в Толочине [233] в 18 час. 15 мин. я направился в 46-й танковый. корпус, в Шклов. Дороги были плохими, мосты требовали ремонта. В корпус я прибыл в 21 час. 30 мин. У дивизии СС «Рейх» мост был поврежден авиацией противника. Несмотря на это, дивизии удалось форсировать реку и выслать в направлении Горки передовой отряд

    Добавлено спустя 7 минут 25 секунд

    1 августа
    Во второй половине дня я прибыл в передовые подразделения 3-й танковой дивизии, достигшие западного берега р. Остер, южнее Хороньво. Генерал Модель сообщил мне, что он захватил неразрушенными все мосты через р. Остер, а также взял одну батарею [252] противника. Я беседовал с командирами батальонов, специальных подразделений и выразил им благодарность за хорошее руководство своими подразделениями.

    Добавлено спустя 22 секунды

    ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ!!!!!

    Добавлено спустя 15 минут 58 секунд

    И это ещё не всё.
    26 августа
    Против нас оборонялись 269-я и 282-я дивизии русских. После того как в моем присутствии была совершена переправа через р. Рог и наведен мост, я во второй половине дня отправился через Мглин в Унечу, куда был переведен командный пункт танковой группы. В пути мне было доставлено радостное и совершенно неожиданное для меня донесение о том, что энергичные действия танкового подразделения обер-лейтенанта Бухтеркирха (6-й танковый полк) дали возможность 3-й танковой дивизии захватить невредимым мост длиной в 700 м на р. Десна восточное Новгород-Северского. Этот счастливый случай в значительной степени облегчил тогда проведение наших операций

    Добавлено спустя 10 минут 14 секунд

    6 сентября я снова посетил дивизию СС «Рейх». В этот день дивизия наступала на железнодорожный мост через Десну у Макошино. Я распорядился оказать [288] дивизии необходимую авиационную поддержку. Из-за плохого состояния дорог дивизия не была еще полностью собрана. По пути я встретил некоторые подразделения дивизии, которые находились на марше, другие подразделения отдыхали в лесу. Личный состав дивизии производил отличное впечатление своей дисциплинированностью и высказывал свою радость тем, что дивизия снова будет действовать в составе танковой группы. Во второй половине дня мост был захвачен, и мы тем самым обеспечили себе еще одну переправу через Десну.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    9 сентября
    При переезде моста через р. Сейм нас бомбила русская авиация, дорога обстреливалась артиллерией противника. Из-за дождя дорога все время ухудшалась. вдоль нее стояло много застрявших автомашин

    Добавлено спустя 14 минут 53 секунды

    6 октября
    .Большую радость доставило нам сообщение о занятии 17-й танковой дивизией Брянска и захвате [316] имевшегося там моста через Десну, что обеспечивало нам возможность установления связи со 2-й армией, действовавшей западнее р. Десны. Состояние нашего снабжения в значительной степени зависело от восстановления шоссе и железной дороги Орел-Брянск. Окружение войск противника в районе между реками Десной и Судость осуществлялось с большим успехом. Севернее Борщева нашими войсками был захвачен плацдарм на р. Навля.