Дурдом на дорогах (Мото версия...)

F4i:

Интересно, если бы на месте мотоцикла была виновница на своей машине, а ее точно также грузовик вытолкнул на опору, тоже водителя грузовика считал бы невиновным??

да выталкивали и не раз меня и на мото и на машине... Но для чего тормоза? Притормозил, ДДД выполнил, перестроился в его ряд и забыл про инцидент через пару секунд.
Тем более на видео видно что несчастный пережал передний тормоз, словил скользячку и, ИМХО, именно это привело к столкновению.
Опять же на видео с трамвая видно, что после пережатого переднего тормоза мот отбросило на сеат, а не сеат его ударил, смещаясь между полосами. Опять же ИМХО
Я не защищаю сеат. Да, не было бы перестроения желтого сеата, не было пережатого тормоза и не было бы горя обоим семьям.

ivnika:

Простой вопрос - в какой момент на видео нужно было использовать тормоз?

я бы сбросил скорость до скорости сеата уже в этот момент.

ЭВМ:

какая разница что он жал либо пережал .главное основной фактор -ему не уступили полосу дороги.

это бесспорно. Но на пути несчастного могло появиться любое препятствие, которое могло привести к трагедии из-за не недостаточных навыков управления мотом. Водительнице сеата просто не повезло, что препятствием оказалась она + трагическое стечение обстоятельств в виде осветительной мачты.
Хоть одно из этих трех условий убрать несчастный остался бы жить в тот конкретный момент.
ИМХО

p_ivan:

погодите, а что надо было делать, когда водитель мотоцикла видел, что в него перестраивается автомобиль?

в тот момент уже да. А почему он не тормозил плавно когда замигал поворотник сеата?

p_ivan:

да, тормозил в полную силу, но само по себе торможение не привело бы к вылету из полосы и даже может быть к потере управления не привело бы

Вот именно в полную силу. ИМХО словил стопи и хайсайд, заваливаясь на левый бок. Ударился об сеат (посмотрев видео с двух трамваев, я считаю что не сеат ударил мот, а мот ударился об сеат при хайсайде) и вот тогда полностью потерял управление.

p_ivan:

кстати, а что такое "достаточные навыки управления"?

отработать до автоматизма усилие на переднем тормозе, которое не допустит блокировку переднего колеса при интенсивном торможении, которое может привести к хайсайду, как пример.

p_ivan:

мотоциклы и на треке у профессионалов иногда вылетают за пределы трека, а уж если перед ними вдруг сваливается какой-то мот в скольжение, то лупят в него только так

Поэтому я выше и писал, трагедия двух семей произошла из за стечения трех обстоятельств: перестроение сеата, недостаточно навыков у мотоциклиста и осветительная мачта. Уберите хоть одно, трагедии не случилось бы.

p_ivan:

не надо искать даже каплю вины в действиях байкера, это виктимблейминг

Как бы пеший самоубийца, вывалившийся на дорогу под колеса, тоже жертва по нашему законодательству. Но мы то осуждаем именно пешика, а не водителя, его сбившего.

p_ivan:

водитель сеата был слишком резок и слишком слеп, вот и всё

это субъективная оценка. По мне это не резко. А таких "резких" как сеат, вагон и маленькая тележка каждый день на дорогах. Так и они попадаются и мне в городе, что не удивительно. Но что-то я притормаживаю, увидев поворотник, сбрасывая скорость и наблюдая, видят меня или нет (в 90% видят и обратно возвращаются в свой ряд). А несчастный не сделал этого, ехал не тормозя дальше в перестраивающийся сеат. Почему он так делал уже не узнаем.

Popesych:

Поэтому я выше и писал, трагедия двух семей произошла из за стечения трех обстоятельств: перестроение сеата, недостаточно навыков у мотоциклиста и осветительная мачта. Уберите хоть одно, трагедии не случилось бы.

+ еще один фактор: солнце слепит...думаю, что он мог и не заметить сразу, что виновница собирается перестраиваться. В таких случаях (перед закатом или утром - солнце слепит) лучше скорость снизить...

Popesych:

на пути несчастного могло появиться любое препятствие, которое могло привести к трагедии из-за не недостаточных навыков управления мотом. Водительнице сеата просто не повезло, что препятствием оказалась она + трагическое стечение обстоятельств в виде осветительной мачты.

вполне могло быть итак .но суд посчитал иначе

Popesych:

Кстати о очень резком перестроении сеата.
ИМХО вот резкое перестроение.
https://x.com/ivanjvsivan/status/1975874096719429637?t=bQczU5jZgCxUJ8vOyACJgw

в чем вы пытаетесь убедить, я не пойму?
сидя дома за монитором всё кажется понятным и предсказуемым, особенно если 20 раз одну и ту же ситуацию посмотреть с разных ракурсов

Popesych:

p_ivan:

хайсайда не вижу

а то что мот отбросило на сеат видите?

вижу что сеат продолжил смещаться в тормозящего мотоциклиста, который в итоге ударился в сеат, находясь в своей полосе

Popesych:

p_ivan:

хайсайда нет, байкер на мотоцикле въехал в столб, а не отдельно от него

так для полного хайсайда помешал сеат. Не дал моту лечь на левый бок.

стоппи не всегда заканчивается падением, повторяю
вовремя приотпущенный тормоз позволяет сохранить управление

Popesych:

p_ivan:

здесь классическое "дернул поворотник и перестраиваешься"

да. Много кто так ездить. И? Принять данность и быть готовым к этой данности.

ну это вообще так себе аргумент. "много кто так ездит" не значит что это нормально
ПДД вообще-то предписывает подавать сигналы заблаговременно

Popesych:

ivnika:

Простой вопрос - в какой момент на видео нужно было использовать тормоз?

я бы сбросил скорость до скорости сеата уже в этот момент.

прям в момент первого моргания? сомнительно

в видео чуть выше есть выводы экспертов о том сколько конкретно времени было у мотоциклиста от момента возникновения опасности

я считаю что первопричина ДТП в действиях водителя сеата - в зеркала надо смотреть внимательнее и поворотник включать заранее, всё остальное это какая-то лирика - как тормозил мотоцикл и когда он начал это делать к делу слабо относится, все его действия это действия по факту созданной водителем сеата ситуации
мог вообще не тормозить, и всё равно сеат виноват был бы