3681134:Вы с маршем страниц исписали. Прав то я оказался, сколько сказал, столько и прошли. Обезьяничали в ответ, удовольствие доставляет какое то, язык показывать
да вас столько раз носом в лужу окунали, что всем просто надоело это делать. Сотню раз повторенная глупость не становится мудростью. Давайте, про 88 расскажите. Как из нее немцы мазали прямой наводкой
И я так и не понял, по 70, 50 или 40 км проходили. И нашли вы на тех фото оружие у солдат или только весла у них были?
Land:3681134:Вы с маршем страниц исписали. Прав то я оказался, сколько сказал, столько и прошли. Обезьяничали в ответ, удовольствие доставляет какое то, язык показывать
И я так и не понял, по 70, 50 или 40 км проходили. И нашли вы на тех фото оружие у солдат или только весла у них были?
С маршем сели в лужу вы. Безусловно. Что зенитки. Вас искренне удивила глупость, когда прочитали об огне зениток мимо. Должны быть точно в цель. И сразу какое пту заканчивали. Сразу понял из зенитного орудия выстрелили и попали, ещё и прямой наводкой. Вот это ваше мнимое превосходство над оппонентом в каких то сильно мелочах, раздуваете до размеров слона.
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
21106 |
22 года на сайте
|
|
|
3681134:Сразу понял из зенитного орудия выстрелили и попали, ещё и прямой наводкой
Пушка KwK 36 была одним из самых удачных образцов танковых орудий своего времени. Высокая настильность траектории обеспечивала возможность поражения цели даже при неточном определении дистанции. На испытаниях в британской армии удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 × 50 см с расстояния 1100 м
Lonewolf:3681134:Сразу понял из зенитного орудия выстрелили и попали, ещё и прямой наводкой
Пушка KwK 36 была одним из самых удачных образцов танковых орудий своего времени. Высокая настильность траектории обеспечивала возможность поражения цели даже при неточном определении дистанции. На испытаниях в британской армии удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 × 50 см с расстояния 1100 м
Это танковая пушка. Интересуют зенитные орудия.
Сэмюэл У. Митчем в книге «Величайшая победа Роммеля» описывает поражающее воздействие 88-мм пушек:
... 88-мм пушка посылала свой 21-фунтовый снаряд на дистанцию 2 мили с исключительной точностью. Например, в бою под Сиди-Омаром в ноябре 1941 года британский танковый полк потерял 48 из 52 танков. Все они были уничтожены 88-мм пушками. Ни один из британских танков даже не сумел подойти достаточно близко, чтобы обстрелять немецкие пушки.
Историк 9-го королевского уланского полка пишет: «Прямое попадание (88-мм пушки) напоминало удар огромной кувалды по танку. Снаряд пробивал аккуратное круглое отверстие диаметром около 4 дюймов, в башню врывался вихрь раскалённых докрасна осколков. Такое попадание обычно означало смерть ... До самого конца войны 88-мм пушки оставались нашим самым опасным врагом.»...
... Генерал Неринг отреагировал немедленно. Он крикнул полковнику Алвину Вельцу, командиру 135-го моторизованного зенитного полка: «Зенитки вперёд!» 16 смертоносных 88-мм зенитных орудий были быстро выдвинуты вперёд, а полк развернулся в линию около 1,5 миль, организовав систему перекрёстного огня. Британские танкисты, покончив с гренадерами, атаковали последнюю линию обороны как раз в тот момент, когда Вольц завершил её подготовку. Очень быстро выяснилось, что «Гранты» не выдерживают попадания 88-мм снарядов, выпущенных с дистанции 1200 ярдов. Вскоре горели уже 24 «Гранта», а уцелевшие поспешили отойти ...
Умелое использование и высокая эффективность этих орудий привели к тому, что англичане совсем пали духом. Вот что пишет заместитель начальника штаба танковой армии «Африка» генерал-майор Ф. Меллентин:
Но в ударах англичан не чувствовалось ни силы, ни напора, и обычно было достаточно нескольких выстрелов из 88-мм пушек, чтобы остановить их танковую атаку.
На протяжении всей африканской кампании батареи 88-мм пушек, несмотря на свои недостатки, такие как: высокий и сложный для маскировки лафет, громоздкость и большой вес пушек, были наиболее эффективным истребителем танков.
Даже во время последних боёв кампании в Тунисе, когда весь фронт был развален и парализован нехваткой горючего, продовольствия и боеприпасов, отряд немецких войск, вооружённый 88-мм пушками, в течение двух дней сдерживал наступление английской 6-й бронетанковой дивизии.
Lonewolf:3826261:Если бы заминировали и подорвали мосты через Буг, то немцы бы Брест брали до ноября.
Смех в зале. В 1941 немцы Днепр форсировали за 2 дня.
К лету 1941 года Брестский пограничный железнодорожный мост был самым охраняемым мостом Советского Союза. Его охранял гарнизон из трех постов по 12 человек каждый, два станковых пулемета, 3 ручных пулемета. Кроме того охрану моста нес караул пограничных войск НКВД в составе 16 человек с двумя ручными пулеметами. В расположении гарнизона охраны моста постоянно находились два командира войск НКВД.
Кроме этого в здании польской путевой стражи в 200-х метрах от моста постоянно дежурила группа усиления, состоящая из взвода маневренной пограничной группы с тремя ручными пулеметами, тремя снайперскими винтовками и несколькими автоматическими винтовками. В бывшем форте «Берг», примыкавшему к железной дороге, располагались артиллеристы 2 дивизиона 131-го артиллерийского полка. Они по тревоге могли помочь в обороне гарнизону моста огневой поддержкой и выслать в помощь бойцам НКВД дежурный взвод с ручным пулеметом. Кроме того с марта 1941 года при помощи катера пограничной службы мост был заминирован, и в гарнизон включили несколько сержантов-саперов.
По всем инспекторским докладам охрана железнодорожного моста считалась надежной и не требующей дополнительного усиления. Командир гарнизона имел четкие инструкции, которые расписывали действия гарнизона при любом возможном развитии событий. Но к ночи на 22 июня 1941 года гарнизон моста был ослаблен распоряжениями из Минска и странными действиями областного управления НКВД Бреста,
В воспоминаниях железнодорожников и командиров, бывших в городе Бресте в первые часы войны, присутствовал бронепоезд 60-го полка НКВД, который за несколько часов до начала войны прибыл в город. А при первых же выстрелах спешно выдвинулся на восток. Существует множество нестыковок в этом вопросе.
Действия руководства 60-го полка НКВД
Основная задача бронепоезда — это охрана железнодорожных узлов, коммуникаций и мостов, но с этим как раз 22 июня 1941 года в Бресте дело обстояло ужасно. Возникает вопрос: почему в таком случае железнодорожный вокзал и главный железнодорожный мост через Западный Буг остался без мощного прикрытия, которое бы позволило отправить несколько дополнительных поездов с семьями командиров и беженцами на восток.
Вообще действия 60-го полка НКВД по обороне мостов в районе Бреста требует особого изучения. Все мосты, охраняемые частями этого подразделения, были неповрежденными и переданы немецким войскам.
Вывод обыкновенное предательство Жукова
3681134:С маршем сели в лужу вы.
нет, вы Вы настолько облажались, что несколько раз меняли показания. То у вас по 70 км в день пробегали. То 40. То 67 за два дня. Лажа она и есть лажа. И все ее видели.
3681134:Что зенитки. Вас искренне удивила глупость, когда прочитали об огне зениток мимо.
да. Меня искренне удивила глупость. Ну вот такой я. 
Уважаемые зрители, сегодня я хотел бы разобрать знаменитую "ахт-ахт" - 8.8 см зенитное орудие как средство борьбы с танками. Так ли она была хороша? Ее сильные и слабые стороны как противотанкового средства и почему немцы долго не рассматривали ее в этом качестве много лет.
3681134:Сразу понял из зенитного орудия выстрелили и попали, ещё и прямой наводкой.
да. еще и прямой наводкой. Вам известны случаи ведения навесного огня из 88 флака? Продолжайте лажать.
Так какое пту?
3681134:Это танковая пушка. Интересуют зенитные орудия.
вот вы понимаете, вот это чудо реально считает, что если орудие ставят на другой лафет, то у него кардинально меняется баллистика. Ну вот что тут сказать, кроме, какое ж все же пту?
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
21106 |
22 года на сайте
|
|
|
|
3826261:К лету 1941 года Брестский пограничный железнодорожный мост был самым охраняемым мостом Советского Союза
Что изменилось бы с подрывом? До ноября топтались бы на левом берегу Буга?
3681134:Это танковая пушка. Интересуют зенитные орудия.
Сразу видно - специалист...
3826261:Основная задача бронепоезда — это охрана железнодорожных узлов, коммуникаций и мостов, но с этим как раз 22 июня 1941 года в Бресте дело обстояло ужасно. Возникает вопрос: почему в таком случае железнодорожный вокзал и главный железнодорожный мост через Западный Буг остался без мощного прикрытия, которое бы позволило отправить несколько дополнительных поездов с семьями командиров и беженцами на восток.
Вообще действия 60-го полка НКВД по обороне мостов в районе Бреста требует особого изучения. Все мосты, охраняемые частями этого подразделения, были неповрежденными и переданы немецким войскам.Вывод обыкновенное предательство Жукова
Вот и попробуйте изучить. Голословными обвинениями бросаетесь, не дав ответа на вопрос почему?
Land:3681134:Сразу понял из зенитного орудия выстрелили и попали, ещё и прямой наводкой.
да. еще и прямой наводкой. Вам известны случаи ведения навесного огня из 88 флака? Продолжайте лажать.
Так какое пту?
по пехоте стреляли. шрапнелью. 
Land:3681134:Это танковая пушка. Интересуют зенитные орудия.
вот вы понимаете, вот это чудо реально считает, что если орудие ставят на другой лафет, то у него кардинально меняется баллистика. Ну вот что тут сказать, кроме, какое ж все же пту?
то же орудие или конструктивные изменения есть? так бы сразу уточнили.
Lonewolf:Что изменилось бы с подрывом? До ноября топтались бы на левом берегу Буга?
Мы помним из истории
Как немцы прорвались через Арденны, захватив переправы через Сомму, и, пройдя между Седаном и Динаном, выйшли по долине Соммы к побережью Ла-Манша.
А если бы переправы не захватили?
Так и под Брестом
Взорвав все мосты и уничтожая авиацией и артиллерией все попытки немцев в наведении переправ. И имея громадное преимущество в танках и артиллерии можно было мариновать немцев до зимы . Под Брестом
3826261:Взорвав все мосты и уничтожая авиацией и артиллерией все попытки немцев в наведении переправ. И имея громадное преимущество в танках и артиллерии можно было мариновать немцев до зимы . Под Брестом
Какая к чёрту авиация? Немецкая в тыщу раз сильнее и лётчики лучше.
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
21106 |
22 года на сайте
|
|
|
|
3681134:то же орудие или конструктивные изменения есть? так бы сразу уточнили.
Больной совсем плох 
Баллистические характеристики идентичны зенитным пушкам Flak 18/36/37, имеющим ту же длину ствола L/56.
3681134:по пехоте стреляли. шрапнелью.
Какой шрапнелью, коровьими лепешками.
3681134:Какая к чёрту авиация? Немецкая в тыщу раз сильнее и лётчики лучше.
Такие аргументы сразу в топку
Lonewolf:3681134:то же орудие или конструктивные изменения есть? так бы сразу уточнили.
Больной совсем плох
Баллистические характеристики идентичны зенитным пушкам Flak 18/36/37, имеющим ту же длину ствола L/56.
Гуглить вы умеете. Баллистические характеристики зачотно, надо всё таки соображать что за фразой стоит. С этим уверен похуже. 
8,8 cm SK L/45 (нем. 8,8 cm Schnelladekanone Kaliberlänge 45 — 8,8-см скорострельная пушка длиной 45 калибров) — 88-миллиметровое корабельное артиллерийское орудие, разработанное и производившееся в Германской империи. Состояло на вооружении военно-морского флота Германии. Различными вариантами данного орудия были вооружены додредноуты, эсминцы и подводные лодки, а также перевооружены миноносцы типов V-1, G-7 и S-13 кайзеровского флота.
Орудие представляло собой усовершенствованный вариант 8,8 cm SK L/35[англ.]. Модификация 8,8 cm FlaK L/45 применялась в качестве зенитного огневого средства корабельной ПВО[1], например на лёгких крейсерах, таких как «Эмден» и некоторых типа «К» (до замены её на 8,8 cm SK C/32[англ.]), а также на эскадренных броненосцах типа «Дойчланд» («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»). В 1930-х годах практически все имевшиеся в наличии модификации 8,8 cm SK L/45 и 8,8 cm FlaK L/45 были модернизированы для применения 88-мм выстрелов поступившей на вооружение пушки 8,8 cm SK C/30[англ.], после чего имели одинаковые с нею баллистические характеристики[2]. К концу 1930-х годов многие орудия данного типа на военных кораблях Германии были заменены на более современные 8,8 cm SK C/30 и 8,8 cm SK C/35[англ.], тем не менее в кригсмарине после начала Второй мировой войны оставшиеся на хранении различные варианты данных артиллерийских установок (АУ) использовались для вооружения некоторых мобилизованных гражданских судов.
3826261:3681134:Какая к чёрту авиация? Немецкая в тыщу раз сильнее и лётчики лучше.
Такие аргументы сразу в топку
У вас только верхи виноваты. Как насчёт низов. Может они тупо воевать не умели. Или равны немцам и ещё лучше? Сколько среди них предателей?
И не нужен Жуков. Анализ указывает на просчёты бойца в звании всего лишь капитана.
https://welcome-belarus.ru/brest1941-tajnyj-gruz-bronepoezda-nkvd.html/
Начальник штаба капитан Финенко не смог наладить оборону мостов и водокачек, находящихся под охраной полка НКВД. К тому же он сам так и не смог разобраться в ситуации на охраняемых объектах. Например, начальник штаба не стал проверять данные, что немцы в 4.40 утра захватили оружейный склад полка, а уже в 5.10 захватили центральный вокзал. А эти сведения были ложными и не могли быть получены в результате разведки. Так как первые немцы в районе станции Брест-Центральный появились не ранее 8 утра. А разведка приняла за бой действия немецких пулеметчиков, которые с крыши паровозного депо простреливали станцию и путепровод между центром города и предместьем Граевка, где находился Северный военный городок и размещались части 28-го стрелкового корпуса.
Это красноречиво говорит об уровне подготовки военнослужащих, которых капитан Финенко послал в разведку. Кроме того командир автомобильного штаба 60-го полка по охране стратегических объектов НКВД старший лейтенант Марков увел все грузовые автомобили на восток. Личный состав автомобильного взвода участвовал в погрузке и транспортировке двух десятков непонятных ящиков уехавших на восток вместе с партийным руководством и начальниками управлений безопасности и внутренних дел еще до начала войны в 3.30 утра 22 июня 1941 года.
Еще раз подчеркнем, командир автомобильного взвода увел все машины из расположения части, не поставив в известность дежурного по штабу и начальника штаба. Это очень хорошо характеризует более чем странную атмосферу последней мирной ночи 1941 года в Бресте.
3681134:Личный состав автомобильного взвода участвовал в погрузке и транспортировке двух десятков непонятных ящиков уехавших на восток вместе с партийным руководством и начальниками управлений безопасности и внутренних дел еще до начала войны в 3.30 утра 22 июня 1941 года.
Вот .
Уже в 3.30 утра 22 июня 1941 года ещё до начала войны руководство города вместе со своим барахлом и любовницами уже начало драпать от немцев.
3681134:У вас только верхи виноваты. Как насчёт низов. Может они тупо воевать не умели. Или равны немцам и ещё лучше?
Давайте не отвлекаться. На мелочи
У немцев был предатель-Гитлер.
У советского народа были предатели: Жуков-Тимошенко -Шапошников.-Ворошилов
Ещё и Сталин..
На эти персоны мы обратим внимание.
Вина Сталина в предательстве уже доказана.
Остались в стороне пешки по-мельче
.
3681134:по пехоте стреляли. шрапнелью.
не прямой наводкой, а шрапнелью? походу это не пту. Какая школа?
3681134:то же орудие или конструктивные изменения есть? так бы сразу уточнили.
так это ж вы говорите, что есть разница. Хотелось бы узнать, какая именно
3681134:8,8 cm SK L/45 (нем. 8,8 cm Schnelladekanone Kaliberlänge 45 — 8,8-см скорострельная пушка длиной 45 калибров) — 88-миллиметровое корабельное артиллерийское орудие, разработанное и производившееся в Германской империи. Состояло на вооружении военно-морского флота Германии. Различными вариантами данного орудия были вооружены додредноуты, эсминцы и подводные лодки, а также перевооружены миноносцы типов V-1, G-7 и S-13 кайзеровского флота.
Орудие представляло собой усовершенствованный вариант 8,8 cm SK L/35[англ.]. Модификация 8,8 cm FlaK L/45 применялась в качестве зенитного огневого средства корабельной ПВО[1], например на лёгких крейсерах, таких как «Эмден» и некоторых типа «К» (до замены её на 8,8 cm SK C/32[англ.]), а также на эскадренных броненосцах типа «Дойчланд» («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»). В 1930-х годах практически все имевшиеся в наличии модификации 8,8 cm SK L/45 и 8,8 cm FlaK L/45 были модернизированы для применения 88-мм выстрелов поступившей на вооружение пушки 8,8 cm SK C/30[англ.], после чего имели одинаковые с нею баллистические характеристики[2]. К концу 1930-х годов многие орудия данного типа на военных кораблях Германии были заменены на более современные 8,8 cm SK C/30 и 8,8 cm SK C/35[англ.], тем не менее в кригсмарине после начала Второй мировой войны оставшиеся на хранении различные варианты данных артиллерийских установок (АУ) использовались для вооружения некоторых мобилизованных гражданских судов.
3826261:3681134:Личный состав автомобильного взвода участвовал в погрузке и транспортировке двух десятков непонятных ящиков уехавших на восток вместе с партийным руководством и начальниками управлений безопасности и внутренних дел еще до начала войны в 3.30 утра 22 июня 1941 года.
Вот .
Уже в 3.30 утра 22 июня 1941 года ещё до начала войны руководство города вместе со своим барахлом и любовницами уже начало драпать от немцев.
А чо им немцев ждать. Виноваты в оставлении моста неповреждённым люди в звании ниже от капитана до рядового. Они плохо сориентировались по ситуации.
3826261:3681134:У вас только верхи виноваты. Как насчёт низов. Может они тупо воевать не умели. Или равны немцам и ещё лучше?
Давайте не отвлекаться. На мелочи
У немцев был предатель-Гитлер.
У советского народа были предатели: Жуков-Тимошенко -Шапошников.-Ворошилов
Ещё и Сталин..
На эти персоны мы обратим внимание.
Вина Сталина в предательстве уже доказана.
Остались в стороне пешки по-мельче.
Вы не доказали никакой вины. Мост захватили целым и уже Жуков виноват? Это не он, поторопились с выводами. Копайте глубже.
Land:3681134:то же орудие или конструктивные изменения есть? так бы сразу уточнили.
так это ж вы говорите, что есть разница. Хотелось бы узнать, какая именно
3681134:8,8 cm SK L/45 (нем. 8,8 cm Schnelladekanone Kaliberlänge 45 — 8,8-см скорострельная пушка длиной 45 калибров) — 88-миллиметровое корабельное артиллерийское орудие, разработанное и производившееся в Германской империи. Состояло на вооружении военно-морского флота Германии. Различными вариантами данного орудия были вооружены додредноуты, эсминцы и подводные лодки, а также перевооружены миноносцы типов V-1, G-7 и S-13 кайзеровского флота.
Орудие представляло собой усовершенствованный вариант 8,8 cm SK L/35[англ.]. Модификация 8,8 cm FlaK L/45 применялась в качестве зенитного огневого средства корабельной ПВО[1], например на лёгких крейсерах, таких как «Эмден» и некоторых типа «К» (до замены её на 8,8 cm SK C/32[англ.]), а также на эскадренных броненосцах типа «Дойчланд» («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»). В 1930-х годах практически все имевшиеся в наличии модификации 8,8 cm SK L/45 и 8,8 cm FlaK L/45 были модернизированы для применения 88-мм выстрелов поступившей на вооружение пушки 8,8 cm SK C/30[англ.], после чего имели одинаковые с нею баллистические характеристики[2]. К концу 1930-х годов многие орудия данного типа на военных кораблях Германии были заменены на более современные 8,8 cm SK C/30 и 8,8 cm SK C/35[англ.], тем не менее в кригсмарине после начала Второй мировой войны оставшиеся на хранении различные варианты данных артиллерийских установок (АУ) использовались для вооружения некоторых мобилизованных гражданских судов.
А вот то да не то. Разница настолько заметна, как автомат Калашникова от StG 44.
8,8 cm KwK 36: — основная пушка танка PzKpfw VI. Несмотря на сходство с 88-мм Flak 36, некоторые источники относят её к параллельному ответвлению с очень похожими характеристиками, а не к производным Flak 36.
3681134:А чо им немцев ждать. Виноваты в оставлении моста неповреждённым люди в звании ниже от капитана до рядового. Они плохо сориентировались по ситуации.
ууу... как все запущено... Рядовые у него принимают решения взрывать мосты. Какая школа, какой класс?
3681134:Вы не доказали никакой вины. Мост захватили целым и уже Жуков виноват? Это не он, поторопились с выводами.
Рокоссовский со мной согласен
Из характеристики на Жукова.
"Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную работу назначен быть не может — органически её ненавидит.
К. К. Рокоссовский, "
