Ответить
  • Stalart MemberАвтор темы
    офлайн
    Stalart Member Автор темы

    185

    22 года на сайте
    пользователь #2886

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 28 сентября 2004 13:16 Редактировалось -SergeS-, 102 раз(а).

    Собираемся отправиться в Черногорию на автомобиле?

    Как поехать:
    1 иметь деньги
    2 заказать отель через http://booking.com, или турфирму.
    3 оформить визу
    4 прочитать шапку, много вопросов отпадёт, а если прочитаете всю тему -- то все.

    с Черногорией безвизовый режим (до 30 дней), с Сербией тоже безвизовый режим.
    Но, по дороге придётся проезжать шенгенские страны, поэтому оптимально иметь многократную шенгенскую визу. И вы не стеснены в выборе маршрута, можно ехать по любому.

    Или получать транзитные визы:

    Если едете через Румынию то нужна транзитная румынская виза, цена на сегодняшний день 80 usd( из документов нужны - паспорт, ксерокопия паспорта, анкета, 1 фото 3x4, мед. страховка, копия прав водителя, копия прав техпаспорта, зеленая карта по желанию, срок изговтовления до 10 дней), если едете через венгрию, польшу, словакию, то нужен шенген. Обладатели мульти шенгена могут без виз транзитом двигаться через Румынию.

    Можно брать венгерскую визу, и ехать Польша-Словакия-Венгрия-Сербия-Черногория

    код выделить все

    инструкция от Vitaut_89
    -------------------------------
    Для того чтобы получить транзитную двукратную визу в посольстве Венгрии:
    1.Позвонить по телефону посольства 233-94-16 и записаться (если подается с Вами несколько человек, можете записать сразу всех; запись ориентировочно на месяц вперед)
    2.Иметь оплаченные брони в отелях на территории Венгрии (не менее 3-х ночей).
    Я бронировал отель через Booking.com, далее напрямую связывался с отелем и просил их взыскать с меня 100% оплаты и сделать приглашение. Отвечали мне быстро, документы все тоже делали очень оперативно (присылают на e-mail сканированный документ, где указаны все реквизиты, данные об 100% оплате, список гостей). В документах должны быть ВСЕ данные о ВСЕХ людях, которые получают визу (фамилия и имя как в паспорте, номер паспорта, срок действия, дата рождения). Способов оплатить несколько: одни предлагают через PayPal (уже работает в РБ легально), высылают реквизиты своего счета, куда можно перечислить деньги и т.д. У меня была карточка, которая по сути используется только для интернет платежей, я положил на счет нужную сумму денег и сообщил данные о карте прямо по почте, деньги успешно перетекли на счет отеля, взамен я получил все необходимые документы (способ авантюрный, все делаете на свой страх и риск).
    3.Иметь предоплаченное или полностью оплаченное жилье в Черногории, подтвержденное приглашением, ваучером, квитанцией об предоплате (у меня были сканированные документы, которые агент недвижимости выслал на e-mail). В них так же должна быть информация о людях, которые подаются на визу. Предоплату высылал через Western Union.
    4.Квитанция об оплате консульского сбора 60 евро (не несите деньги, идите в Приорбанк и там оплачивайте)
    5.Страховка (у дверей посольства сидят агенты, можно сделать прямо на месте)
    6.Скачать и заполнить анкету http://konzuliszolgalat.kormany.hu/download/1/1f/20000/Vizumkerelem_kerdoiv_RU_2012.pdf :
    а) п.п. 1-3 заполняются как в паспорте (латинскими буквами), далее все на русском
    б) Место рождения: если родились до распада СССР, то и пишите «СССР»
    в) Гражданство «Беларусь», если родились в СССР, то чуть ниже в графе «Гражданство при рождении, если отличается» пишите смело «СССР»
    г) п. 22 - страна назначения (в моем случае "Черногория" ), п. 23 - страна въезда "Польша";)
    д) в 31 пункте вписывайте данные об отелях, которые бронировали на территории Венгрии
    6. Выписка о з/п с места работы за последние 6 месяцев
    7. Копия 32-33 страниц паспорта
    8. Копия водительского удостоверения и техпаспорт на машину (как я понял, пункт не обязательный)
    Визы делается 10 рабочих дней.
    Приемные дни понедельник, вторник, четверг.
    Адрес: 220034 г. Минск, ул. Платонова 1/б (вход с торца здания, синия дверь, перед входом нажать кнопку звонка на домафоне)

    С польской визой "на закупы", тоже можно ехать.

    Вот несколько вариантов:
    № 1
    Самый дорогой через польшу, словакию, венгрию, хорватию.(плюсы - качество дорог, сервис, время; минусы - платные трассы(в хКартаорватии плата за пройденный км, очень дорого), цена на топливо, шенген у кого нет.)

    № 2
    Через Украину-Румынию-Сербию. (Самый короткий)
    Карта

    Хуже украинские дороги, но дешевле топливо. Очередей на границе украина-румыния, румыния-сербия нет. Сербия-черногория вообще формальная граница. Экологический сбор на въезде в черногорию отменен. Дорогу из сербии в черногорию, если едете в Будву, рекомендую через Никшич, там новая трасса, экономия расстояния.

    № 3
    Через Украину-Венгрию-Сербию

    № 4
    Польша-Словакия-Венгрия-Сербия-Черногория курорт Будва - 1582 км:
    Карта
    Граница РБ (Домачево) - граница Сербии (Хоргош), платные дороги Венгрия, с объездом платных дорог в Словакии. - расстояние - 900 км

    Словакия ( можно объехать, т.к. платный участок всего 19 км)
    Венгрия - 10 дней - 2,975 HUF, 1 месяц 4,780 HUF (лучше брать на месяц - дешевле)

    Граница Себрии (Хоргош) - Черногория Будва, два платных участка дороги по Сербии: Суботица - Нови-Сад — 330 RSD , участок Нови-Сад-Белград - 240 RSD. (Лучше ехать через Белград и не искать других маршрутов, там не сложно, пару маневров и всё.) - расстояние 682 км.

    от Dimitriusat:
    Для молодежи - потусить, попить, подискотечить - Будва, Бечичи, Рафаиловичи (музыка на побережье с утра до ночи)
    Для семей с малыми детьми - Петровац, Чань, Сутуморе, Добре Воде, Утеха, Ульцинь
    Для Совмещения отдыха и хоть какойто тусни - Сутуморе, Бар, Петровац
    Для совсем "пингвиньего" отдыха - Ульцинь (но в нем есть своя неописуемая прелесть, и в самом городе он очень аутентичен, и в Великой плаже, где раздолье детям)

    сайт с хорошим описанием всего отдыха в черногории, вариантами жилья, есть возможность брони. Сдают сами хозяева. http://www.chernogoriya-club.ru
    http://www.monterent.me/ - Ещё аренда апартаментов в Черногории.
    http://www.montenegro-today.ru/rus/where-rest/beaches/allplaj/ -- список пляжей с описанием.
    http://kliuger.livejournal.com/ - Блог о Черногории
    http://nachemodanah.ru/Montenegro -Тоже аренда жилья

    Изучите дорожные правила, платные участки стран по которым поедете: http://autotraveler.ru/
    Карта АЗС с ценами по трассам Румынии: http://www.ariscard.com/ru/maps/countries/ro/
    Стоимость топлива:
    http://ru.gas-globe.com/international.phtml?kontinent=EU
    http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.T_p43HW3m4V
    Стоимость топлива в Украине

    Для оплаты дорог в Румынии покупаем «ровиньетки» по интернету: https://www.e-rovinieta.ro/ru/, или на заправках.

    Виньетки по Румынии - 13 лей неделя (3 евро)
    Виньетки с 1 января 2016 г в Словакии уже электронные. 14 эура за месяц https://eznamka.sk/selfcare/purchase/
    В Венгрии виньетки электронные, при покупке данные просто заносят в базу, можно купить по интернету прямо сейчас: https://ematrica.nemzetiutdij.hu/en или http://www.tolltickets.com/default.aspx?lang=en-GB&mnu=c Венгрия - 19,5 евро

    Платные дороги:
    Словакия ( можно объехать, т.к. платный участок всего 19 км) (UPD: участков уже 2 или 3 платных, объехать конечно можно, но на мой взгляд лучше заплатить)
    Венгрия - 10 дней - 2,975 HUF, 1 месяц 4,780 HUF (лучше брать на месяц - дешевле)
    Сербия - плата за участки ( Субботица - Нови-Сад 330 RSD)
    При себе лучше иметь банковскую карточку, что бы не менять на местные деньги.
    Заправляться лучше полный бак в РБ, чуть в Польше (в среднем 1,37 за литр 95-го) и дальше только с Сербии (в среднем 1,23 за литр 95-го).
    Все отели в городах следования бронируются через booking.com.

    Ситуация на погранпереходах и дорогах Сербии

    Сайт всё для путешествия по Черногории
    Статьи про путешествие по Черногории, карты для навигаторов и т.д.

    Туда:
    1. Прешов перекресток с круговым движением берете правее на кург, координаты въезда на круг 48.970363, 21.254421, второй съезд, координаты съезда с круга 48.969608, 21.252755. круг в диаметре метров 80, сразу не понять, что это круг :rotate:

    2. проезжаете Шебастовце и на ближайшей развязке никуда не съезжаете - по прямой. координаты развязки 48.646036, 21.268911

    Обратно:
    1.прямо на венгерско-словацкой границе перекресток, на нем прямо (под здание) координаты перекрестка 48.531376, 21.254229

    2. По пути домой: где-то в поле возле некого г. Важковце на развязке берете правее, координаты съезда 48.786795, 21.304841 и под мост.

    Около Свидника ни туда, ни обратно платной дороги нет.

    По Словакии без виньеток ехать так.

    по своему маршруту через украину, румынию, сербию, получается 2020 км в одну сторону, едем 5, авто Ford s-max 2.0 TDCI. С учетом топлива, мед. страховки, зеленой карты, транзитных румынских виз и жилья на 13 дней в будве, оплаты платных дорог, получается 360 евро на человека. Жилье бронировалось не самое дешевое, с 5 спальными местами на 13 дней вышло 860 евро. Есть варинаты от 15 евро в сутки за 2 местную квартиру. На месте можно найти и еще дешевле. По еде можно питаться на любой кошелек , как в кафе так и готовя самостоятельно. Квартиры всегда оборудованы кухней.
    grib2009:

    Подтверждаю стоимость 2 взрослых + ребенок 7 лет. В том году 14 ночей + 4 дня пути - проезд, визы, проживанпие, легкие покатушки по экскурсиям, питание сами в аппартаментах без изысков - 1700 евро.
    В этом году 20 ночей: проезд, визы, страховка - 400 евро, некоторые неурядицы с проездом (прокол, ремонт гбо) - 60 евро, проживание, сбор - 985 евро, питание - 600 евро (без ресторанов, но без ограничений от пуза, я готовлю ТОЛЬКО!!! сам, драники, блины фаршированные, супы, шашлык, овощи во всех вариациях, картофель, рыба, спагетти, паста, салаты и т. п., чивапчичи, плескавица, колбаски по черногорски, на собственном гриле). Короче без покупок 8-( 2000€ за все.

    Итого: 1900 - 3000 евро
    Визы - 240 евро
    Страховки - 50 евро
    Дорога с топливом, виньетками и платными дорогами - 400 евро
    2 ночёвки в дороге - 100 евро
    Апартаменты 12-14 ночей - 800 - 1500 евро
    Питание 300-500 евро

    ЛекторSl:

    Первое требование к животному для въезда в Евросоюз - чипирование и занесение данных об этом в ветеринарный паспорт. После чипирование должна быть сделана прививка от бешенства. Должна быть соблюдена эта последовательность. Отметка также необходима о дегельминтизации не не раньше 48 часов до въезда и не позднее 6 месяцев. За день до выезда оформляете ( до 4 дней) Annex lV сертификат о состоянии здоровья животных для некоммерческого ввоза в государство члена ЕС . Регламент N 576/2013. Рекомендую оформлять на трёх языках - русском, английском и языке страны ввоза. В моем случае был Польский. Указываете все страны через которые лежит ваш маршрут, а потом обратно. То есть первая будет Беларусь она же будет и последней. Этот сертификат никто и нигде у вас не забирает, он следует с животным. Обязательна на нем должна быть отметка о ввозе, в нашем случае ставил польский таможенник. В Беларуси идёте через красный коридор , заполняете пассажирскую таможенную декларацию формы 287. В ней указываете кличку, породу , номер чипа и паспорта, а также вес и стоимость животного. Ветеринар ставит свою печать. Вот как бы и все))))

    • http://mfa.gov.by/visa/vyjezd/info/aa145375771c7825.html
      "Черногория безвизово (до 30 дней при наличии туристического ваучера (индивидуального или коллективного) или приглашения, но не более 90 дней в течение 6 месяцев);
    • "Белый картон" - регистрация по месту временного проживания ( гостиница, аппараты и проч.), есно с уплатой турсбора (от 0,6 до 0,7 ойро со взрослого в день). Сам картон выдавать больше не будут, зато будут вносить уплату сбора в комп и это обязательно будут проверять при выезде на ЛЮБОЙ границе ( авто, аэропорт, поезд). При неуплате штраф 260 Ойро с человека, включая детей и женщин.

    Отдых в Болгарии с поездкой на авто (Родственная тема. Маршруты почти совпадают. Желательно читать.)

    =====================================
    Шапка составлена с помощью:
    bizzare2003, pavel2698, -SergeS-
    Ваше имя тоже может быть увековечено в шапке этой темы! :)

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9888

    22 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9888
    # 25 мая 2016 19:57
    Cupon:

    D.Kurilenko, именно в ЧГ ?
    я в списке не видел эту страну

    Я переводил в Будву. 2 года подряд. Все нормально.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • daf31 Senior Member
    офлайн
    daf31 Senior Member

    973

    16 лет на сайте
    пользователь #147929

    Профиль
    Написать сообщение

    973
    # 25 мая 2016 23:17
    Cupon:

    daf31, D.Kurilenko, и кому вы переводили ?
    или точнее...в ЧГ частному лицу тоже можно ?

    Переводил часному лицу, снять в ЧГ можно только в Будве.

  • serhio-moralles Senior Member
    офлайн
    serhio-moralles Senior Member

    1924

    14 лет на сайте
    пользователь #294728

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 25 мая 2016 23:17

    У меня дама отказывается почему то ехать в Будву снимать там перевод с Контакта..... Говорит только Вестерн.... Буду переводить Вестерном...

  • Igor415 Senior Member
    офлайн
    Igor415 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #416471

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 25 мая 2016 23:37 Редактировалось Igor415, 1 раз.
    serhio-moralles:

    У меня дама отказывается почему то ехать в Будву снимать там перевод с Контакта..... Говорит только Вестерн.... Буду переводить Вестерном...

    по мне дак нет ни чего проще, чем прямо на её пластик закинуть не выходя из дома...
    да, что вот интересно по маршруту 4 обязательно ехать с ближним светом фар или можно с дневными ходовыми огнями?

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 26 мая 2016 08:14

    Igor415,

    можно с дневными ходовыми огнями

    они для этого и предназначены

  • serhio-moralles Senior Member
    офлайн
    serhio-moralles Senior Member

    1924

    14 лет на сайте
    пользователь #294728

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 26 мая 2016 11:23
    Igor415:

    serhio-moralles:

    У меня дама отказывается почему то ехать в Будву снимать там перевод с Контакта..... Говорит только Вестерн.... Буду переводить Вестерном...

    по мне дак нет ни чего проще, чем прямо на её пластик закинуть не выходя из дома...

    Т.е. взять ее данные карты и со своей перекинуть ей?

  • evgachot Member
    офлайн
    evgachot Member

    174

    16 лет на сайте
    пользователь #142316

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 26 мая 2016 13:45

    С белорусской карты только на карту РБ. По другому у меня никак. Или кто-то знает волшебное слово? Вестерн с сотки комиссия 20 + еще какие то поборы.

  • akaKomar Senior Member
    офлайн
    akaKomar Senior Member

    915

    17 лет на сайте
    пользователь #83096

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 26 мая 2016 13:53
    evgachot:

    С белорусской карты только на карту РБ. По другому у меня никак. Или кто-то знает волшебное слово? Вестерн с сотки комиссия 20 + еще какие то поборы.

    попробуйте SWIFT в Беларусбанке, писал об этом на прошлой странице

    Playground Bros - happy landing only.
  • evgachot Member
    офлайн
    evgachot Member

    174

    16 лет на сайте
    пользователь #142316

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 26 мая 2016 16:39

    Я делал перевод по системе Contakt. В Черногории 2 пункта выдачи в Будве и в Подгорице. Интересует кто переводил с карты на карту и каким образом это делали?

  • Igor415 Senior Member
    офлайн
    Igor415 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #416471

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 26 мая 2016 19:11 Редактировалось Igor415, 1 раз.
    serhio-moralles:

    Igor415:

    serhio-moralles:

    У меня дама отказывается почему то ехать в Будву снимать там перевод с Контакта..... Говорит только Вестерн.... Буду переводить Вестерном...

    по мне дак нет ни чего проще, чем прямо на её пластик закинуть не выходя из дома...

    Т.е. взять ее данные карты и со своей перекинуть ей?

    именно, я переводил с карты приора на карту Я.денег - 20 секунд заняло)
    что у неё за карта и какого банка?

  • evgachot Member
    офлайн
    evgachot Member

    174

    16 лет на сайте
    пользователь #142316

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 26 мая 2016 21:08 Редактировалось evgachot, 1 раз.

    В приоре есть возможность переводить на свою карту, на карту приорбанка или на карту РБ. при чем тут российские яндекс-деньги у черногорцев ? карта яндекс-деньги выпускается тинькоф банком.

  • sergik_bsu Senior Member
    офлайн
    sergik_bsu Senior Member

    2470

    19 лет на сайте
    пользователь #43291

    Профиль
    Написать сообщение

    2470
    # 26 мая 2016 22:20

    а почему вообще так надо переводить деньги? никакого доверия? с такими принципиальными не окажется ли что вас немного кинут. ну и не проще ли поискать тогда чтото на букинге или airbnb ? (кстати несколько раз видел уже, что на букинге есть теже предложения что и на airbnb, но дешевле

    BLR RUS UKR LTU LVA SWE POL DEU FRA ESP ITA AND MCO AUT SVK SVN HUN HRV MNE SRB BIH ROU MDK GRC IND EGY JOR BGR
  • serhio-moralles Senior Member
    офлайн
    serhio-moralles Senior Member

    1924

    14 лет на сайте
    пользователь #294728

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 26 мая 2016 22:54

    Перевел сегодня 100 уе Вестерном... комиссия 15 уе..... :weep:
    Почему то не захотела Контактом переводится... А с карты на карту в банке мне сказали НЕЛЬЗЯ. Хоть и Голд - а нельзя. БПС если что

  • Igor415 Senior Member
    офлайн
    Igor415 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #416471

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 26 мая 2016 23:19
    serhio-moralles:

    Перевел сегодня 100 уе Вестерном... комиссия 15 уе..... :weep:
    Почему то не захотела Контактом переводится... А с карты на карту в банке мне сказали НЕЛЬЗЯ. Хоть и Голд - а нельзя. БПС если что

    15% ну это грабёж, да и вестрн. прошлый век, а в банке спрашивать - они там сами порой не в курсах, самое главное что бы была возможность оплаты в нете, ну и 3d secure, это у вас голд БПС, а у получателя?
    evgachot, при том, что не выходя из дома можно нашу капусту закинуть в электронные деньги, payeer например, а от туда - на любую карту... либо ч/з проверенные интернет-обменники...

  • Dragnir007 Senior Member
    офлайн
    Dragnir007 Senior Member

    1242

    14 лет на сайте
    пользователь #229204

    Профиль
    Написать сообщение

    1242
    # 27 мая 2016 17:35

    Привет Всем!
    Может кто собирается в Улцинь, Черногория в Июне?
    Я с семьёй планирую выезд на 18-го утро. С двумя ночёвками. Дабы не спешить сильно и успеть посмотреть что нить по дороге.

    Заходи не бойся, уходи не плачь.
  • evgachot Member
    офлайн
    evgachot Member

    174

    16 лет на сайте
    пользователь #142316

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 27 мая 2016 18:02
    Dragnir007:

    Привет Всем!
    Может кто собирается в Улцинь, Черногория в Июне?
    Я с семьёй планирую выезд на 18-го утро. С двумя ночёвками. Дабы не спешить сильно и успеть посмотреть что нить по дороге.

    Мы стартуем 19 очень рано ночью на двух авто с одной ночевкой в Булярицу. Первая ночевка в прошлом году была 100 км за Белградом. А там 500 до места на другой день.

  • vikuska_ok Member
    офлайн
    vikuska_ok Member

    228

    11 лет на сайте
    пользователь #811618

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 27 мая 2016 19:36
    evgachot:

    Мы стартуем 19 очень рано ночью на двух авто с одной ночевкой в Булярицу. Первая ночевка в прошлом году была 100 км за Белградом. А там 500 до места на другой день.

    расскажите, пожалуйста, в прошлом году много останавливались по дороге?А то мы хотим ночью тоже выезжать и забронировали ночевку сразу после Сербской границы, но хотели максимально много в первый день проехать

  • evgachot Member
    офлайн
    evgachot Member

    174

    16 лет на сайте
    пользователь #142316

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 27 мая 2016 22:26

    Выезжать лучше в ночь на воскресенье. Мы выезжали из дома в 2.00. В 4.00 были в Польше . Тересполь,Бедронка круглосуточно, Магазин, закупы продуктами в дорогу и поехали. Без бронирования по пути, кто знает сколько проедешь. Успели заехать в центр Белграда. Около 5 вечера покрутились пол часика и дальше еще сотню проехали отелей по пути масса. В первый попавшийся остановились,- номера есть. Заплатили около 30 Евро за семью с двумя детьми за ночь. Бар работает до поздна, ресторана не было , кафешка уже закрыта. Продукты были с собой ну а в баре можно купить пивка пару бокалов. Платить старался картой, в Сербии без проблем. В Венгрии даже не останавливались нигде , как то все быстро пронеслось,- только на обратном пути ночевали возле Будапешта.

  • Vselen Junior Member
    офлайн
    Vselen Junior Member

    78

    10 лет на сайте
    пользователь #1263238

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 28 мая 2016 20:39 Редактировалось Vselen, 1 раз.

    1. Продумывая маршрут (выезжаем в субботу) задумался, может лучше ехать через Домачево до Радзынь-Подляский (по 63-й), а затем по 19-й до самой границы с Словакией (через Люблин и Жешув) или есть иные более интересные варианты, "обкатанные" на практике. Раньше ездил (дважды) через Хельм - что-то не понравилось, тянулись 50-60-70 км в час.
    У кого какое мнения и опыт?
    2. Да, и еще, имея визу "на закупы" и полный багажник пляжных вещей :conf: , кто что говорит панам на границе про цель визита??
    3. Внимание всем!!! Навигатор "Навителл" ВРЕТ в Сербии и Черногории!! ВНИМАНИЕ на знаки - особенно после Белграда!!! Хр..н знает куда может завести. Нас в первый раз после Белграда повел "тропами" на определенном участке дороги, а вместо туннеля к морю на финише повел на гору (старая дорога) - ну. про это не жалеем, красотАААА!!!

  • VorteX Senior Member
    офлайн
    VorteX Senior Member

    970

    19 лет на сайте
    пользователь #28754

    Профиль
    Написать сообщение

    970
    # 28 мая 2016 22:15 Редактировалось VorteX, 1 раз.

    Vselen, ездил с визой на закупы не один раз, никаких проблем
    навиков лучше иметь пару (here, maps, navitel)
    Тоже задумался, 40 км разница, но дорога должны быть получше

    всем бобра!