Ответить
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 27 декабря 2013 12:21
    siola:

    Babka_v_kedax:

    Мне в этой теме больше всего нравятся две вещи. Первая, это то, что скептики не отрицают, что разные по своим ТТХ кабели могут звучать по разному. Второе это то, что они же утверждают, что разницы нет и быть не может при любых раскладах. Парадоксальная ситуация. Прям замкнутый круг.

    Как обычно, Вы обожаете любое мнение скептиков переиначить так, как нужно себе ;) .
    :D :D :D

    siola:

    ...идет речь о сравнении необоснованно дорогих кабелей и нормальных, которые можно приобрести за разумные деньги, а не шуметь, что провода за 1000$ якобы "звучат" лучше.

    Я исключительно озвучиваю, то что вижу. Ни одного факта даже еще не перевернул. Касательно "обоснованности" цены на товар. Любой производитель волен поставить ЛЮБУЮ цену на свой товар, которую считает нужной. А покупать или нет дело ваше. К тому же вам предлагается более чем широкий выбор кабеля разной стоимости и отличного качества. Но именно 1000 долларовый кабель возбуждает умы скептиков, работает значит маркетинг :D

    seeman:

    Babka_v_kedax:

    Мне в этой теме больше всего нравятся две вещи. Первая, это то, что скептики не отрицают, что разные по своим ТТХ кабели могут звучать по разному. Второе это то, что они же утверждают, что разницы нет и быть не может при любых раскладах. Парадоксальная ситуация. Прям замкнутый круг.

    Мне в этой теме больше всего нравятся две вещи. Первая, это то, что златоухие утверждают, что разные кабели отлично отличают на слух . Второе это то, что они не в состоянии их отличить в слепом тесте. Парадоксальная ситуация. Прям замкнутый круг.

    Ах, да вот еще третья вещь. Инструментальные измерения (представленные парой страниц ранее) не устраивают скептиков. Только слепой тест. Только хардкор :D :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 27 декабря 2013 12:40
    Babka_v_kedax:

    Ах, да вот еще третья вещь. Инструментальные измерения (представленные парой страниц ранее) не устраивают скептиков. Только слепой тест. Только хардкор :D :super:

    Вы внимательно посмотрите на представленные измерения. Я конечно понимаю, что для гуманитария можно предоставить любой график, он все равно не поймет, что там изображено. Но какое практическое значение имеет измеренное изменение фазы на 0.1! градус, шумы на уровне -96Дб!, и увеличение импеданса на частоте 40кГц!? Смешно. Если разничу никто не сможет услышать.
    С тем же успехом можно продавать аудиофильские увлажнители воздуха (пользы и то больше), улучшающие прозрачность звучания.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3495

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3495
    # 27 декабря 2013 12:47

    seeman, проблема заключается в методологии тестирования и "разнице" в "звучании" проводов.

    К примеру, рассмотрим ситуацию с авто - есть стоковый авто, который до 100км/час разгоняется за 5.6 секунд, и есть этот же авто, пусть "с чипом" разгоняется "до сотки" за 5,2 секунды. Разница в 0,4 секунды. И вот тут вопрос - пусть эта машина на "автомате", т.е. вероятность ошибочного переключения передачи сведем к минимум. Так вот на прямой - разница в 0,4 секунды - будет очевидна. А если взять "извилистую" трассу, позволит ли "чиповка" понять или почувствовать разницу в 0,4 секунды?

    Я думаю, что большинство согласится, что "на кривой" трассе намного сложнее почувствовать разницу в 0,4 секунды в разгоне, чем на прямой трассе.

    Так же и в тестировании кабелей. Я ведь не зря сразу писал - человек должен придти, послушать разницу и сказать - да, для меня разница существенная и я смогу принимая во внимание все "дистабилизирующие" факторы психологического характера в слепом тесте определить, какой из 2-х кабелей включен.
    Ведь "ошибка" или заблуждение "участников" заключается в том, что кабель за 300 баксов должен иметь существенную разницу с кабелем "с рынка". А существенной разницы может и не быть, у данных моделей. Ведь очень часто в практике бывают случаи, когда дорогое изделие играет хуже, чем изделии, которое стоит дешевле.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 27 декабря 2013 13:30 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    seeman:

    Вы внимательно посмотрите на представленные измерения. Я конечно понимаю, что для гуманитария можно предоставить любой график, он все равно не поймет, что там изображено. Но какое практическое значение имеет измеренное изменение фазы на 0.1! градус, шумы на уровне -96Дб!, и увеличение импеданса на частоте 40кГц!? Смешно.

    А Вы никогда не пробовали межблочный кабель подключать не непосредственно в уши, а сначала усилить сигнал, передаваемый по нему, а потом преобразовать в колебания воздуха?:)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 27 декабря 2013 13:49
    Astach:

    Так же и в тестировании кабелей. Я ведь не зря сразу писал - человек должен придти, послушать разницу и сказать - да, для меня разница существенная и я смогу принимая во внимание все "дистабилизирующие" факторы психологического характера в слепом тесте определить, какой из 2-х кабелей включен.

    Если внимательно читать тему, то можно заметить, что именно так и происходило тестирование и некоторые отказывались от продолжения теста после контрольного прослушивания.

    Astach:

    Ведь "ошибка" или заблуждение "участников" заключается в том, что кабель за 300 баксов должен иметь существенную разницу с кабелем "с рынка". А существенной разницы может и не быть, у данных моделей.

    Это не ошибка-это цель. Доказать, что между шнурком за 5 у.е. и 300у.е разницы нет.

    AMUR:

    А Вы никогда не пробовали межблочный кабель подключать не непосредственно в уши, а сначала усилить сигнал, передаваемый по нему, а потом преобразовать в колебания воздуха?:)

    Традиционный слив во флуд.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    18 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 27 декабря 2013 14:23

    «Как уже было рассмотрено в предыдущих статьях по психоакустике (и еще будет рассмотрено в следующих), только два физических параметра сигнала воспринимаются нашей слуховой системой: интенсивность (то есть энергия или звуковое давление), время — начало и конец сигнала; и его повторяемость во времени (периодичность или частота). Человек „слышит“ звук, воспринимая изменения величины звукового давления, воздействующие на его барабанную перепонку, во времени. Вся информация, которую мы получаем о звуке, содержится в звуковых волнах, являющихся сжатием-разрежением воздуха. Все остальное, что мы оцениваем в звуке: его громкость, высота, тембр, звуковое пространство, тонкие музыкальные нюансы и др. — это результат обработки его нашим слуховым аппаратом и мозгом»

    И. Алдошина «Основы Психоакустики»

    Вот где собака порылась :D , у всех разные слуховые АППАРАТЫ и МОЗГИ, поэтому , навернное, единого мнения в вопросе кабелей быть не может.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5595

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 27 декабря 2013 14:48

    12ASS, от разности тренированости слуховых аппаратов физические параметры проволки неизменны. :100500:

    1970
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3495

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3495
    # 27 декабря 2013 14:54

    Это не ошибка-это цель. Доказать, что между шнурком за 5 у.е. и 300у.е разницы нет.

    seeman, это невозможно утверждать, оперируя только суммами.

    К примеру, я люблю пить хороший чай, и очень часто встречаю, что чай за 20 баксов для меня лучше, чем купленный за $40.

    В нашем примере можно только сказать, что разница между этим (название) и этим (анзвание) кабелем на столько минимальная, что человек (выборка из ... человек) не может в 9 из 10 случаев выявить разницу при тестировании на таком-то перечне аппаратуры.

  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 27 декабря 2013 15:47
    Terminator1:

    12ASS, от разности тренированости слуховых аппаратов физические параметры проволки неизменны. :100500:

    это верно!

    STOP the WAR!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 27 декабря 2013 16:53
    Astach:

    В нашем примере можно только сказать, что разница между этим (название) и этим (анзвание) кабелем на столько минимальная, что человек (выборка из ... человек) не может в 9 из 10 случаев выявить разницу при тестировании на таком-то перечне аппаратуры.

    Да, да, да... и сделав много-много опытов придем к выводу, что никто не в состоянии отличить в слепом тесте дешофый кабель от кучи других.

  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 27 декабря 2013 17:54
    seeman:

    Astach:

    В нашем примере можно только сказать, что разница между этим (название) и этим (анзвание) кабелем на столько минимальная, что человек (выборка из ... человек) не может в 9 из 10 случаев выявить разницу при тестировании на таком-то перечне аппаратуры.

    Да, да, да... и сделав много-много опытов придем к выводу, что никто не в состоянии отличить в слепом тесте дешофый кабель от кучи других.

    а если их нельзя на слух отличить: зачем платить больше?

    STOP the WAR!
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3495

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3495
    # 27 декабря 2013 18:09

    Да, да, да... и сделав много-много опытов придем к выводу, что никто не в состоянии отличить в слепом тесте дешофый кабель от кучи других.

    seeman, если ночью ходить по палатам больницы для психически больных, то можно подумать, что все здесь такие - больные на голову, и только утром вы встретите персонал.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5595

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 28 декабря 2013 01:39

    Astach, :D больным противопоказанно покзывать возбуждающие технологичные предметы будоражищие психику.

    1970
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 28 декабря 2013 01:58
    Terminator1:

    Astach, :D больным противопоказанно покзывать возбуждающие технологичные предметы будоражищие психику.

    Особенно приличные сетевые кабели 220В.:)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 28 декабря 2013 02:09

    Так втроём, ночью с кабелем и ходите по палатам? :D

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5595

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 28 декабря 2013 02:29
    с-л-а-в-а:

    Так втроём, ночью с кабелем и ходите по палатам? :D

    И днем тоже, к счастью работа такая. :D

    1970
  • user_5560804 Neophyte Poster
    офлайн
    user_5560804 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #994986

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 28 декабря 2013 10:05

    Уважаемые участники, не даёт покоя одна мысль. Кто сколько слышит?

    Я от 20 до 14500 выше - абсолютная тишина на любой технике

    Просто интересно' может "тугоухие" действительно немного хуже слышат?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7296

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7296
    # 28 декабря 2013 11:00
    5560804:

    просто интересно' может "тугоухие" действительно немного хуже слышат?

    Тут нет ничего интересного - это факт. Тугоухие - слышат хуже, и с этим никто не спорит. Более того, медицинский факт то, что большинство людей старше 40 лет не слышат звуки с частотой выше 15-16кГц.

    Здесь широко обсуждается другой неоспоримый (пока) факт. Товарищ AMUR, несмотря на громкие заявления о том, что он слышит разницу в звучании разных проводов и даже розеток. Не смотря на ГЛУБОКИЕ его знания предметной области - околонаучной демагогии и горячее желания дискутировать на эту тему, НЕ МОЖЕТ подтвердить в СЛЕПОМ тесте то, что он якобы слышит.

    Причины тому могут быть разные:

    1. Товарищ AMUR действительно НЕ слышит разницы.
    2. У него нет времени.
    3. Нет желания.
    4. Иное.

    Причём, очень важно то, что истинная причина, по которой он НЕ может доказать то, что якобы слышит - абсолютно НЕ ВАЖНА! Так как самого факта, что товарищ AMUR НЕ МОЖЕТ подтвердить в СЛЕПОМ тесте свои заявления - это НЕ МЕНЯЕТ!

    Seek and Destroy...
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    18 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 28 декабря 2013 11:21
    AMUR:

    Особенно приличные сетевые кабели 220В.

    реклама в тему дня :) :

    Valhalla Reference от компании Nor........st устанавливает новые стандарты качества в данной категории кабелей. Valhalla создает впечатляющее звуковое пространство, имеет потрясающий динамический диапазон и отличную музыкальную артикуляцию. При использовании с видеокомпонентами, кабель дает ясность, детальность и естественную глубину цвета.
    Благодаря использованию высокоточной технологии изготовления, где семь проводников структуры mono-filament с экструдированием серебром переплетены согласно специальной конфигурации, импенданс, емкость и другие электрические характеристики имеют жестко ограниченные допуски. Другим достоинством этой конструкции является нечувствительность к внешним электромагнитным и радиочастотным помехам. В результате вы получаете великолепное звучание и потрясающее изображение.
    Каждая пара сетевых кабелей Valhalla предлагается в деревянной коробочке ручной работы, отделанной бархатом.

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 28 декабря 2013 11:43 Редактировалось с-л-а-в-а, 2 раз(а).
    12ASS:

    Valhalla Reference от компании Nor........st устанавливает новые стандарты качества в данной категории кабелей. Valhalla создает впечатляющее звуковое пространство, имеет потрясающий динамический диапазон и отличную музыкальную артикуляцию. При использовании с видеокомпонентами, кабель дает ясность, детальность и естественную глубину цвета.

    Там ещё про скорость передачи сигнала, в 91 процент световой...
    Кстати, в описании нигде не сказано про то, что кабель нужно подбирать под систему... получается господа "слышащие-торгующие", сами ни фига не знают...а на самом деле, к чему не подключи это чудо-изделие, хоть к ч\б "Горизонт" и получишь, все вышеописаные блага... :)
    AMUR, А в Ваших кабелях, какая скорость передачи?

    Мир дому, где собак и лошадей любят..