deres:ecoenergy:все она соответствует. и евростандартам, и гостам качества идаже есть белорусские сертификаты если надо кому-то. да толку в этом.
пока нет разрешения на установку - это сертифицированный генератор помехи.
а на стиральную машину тоже нужно разрешение на установку ?
или у нас в Беларуси стандарты сети лучше чем в россии, германии, польше или на украине ?
|
офлайн
Senior Member
|
||
11176 |
14 лет на сайте
|
|
|
protivnik:а на стиральную машину тоже нужно разрешение на установку ?
вы не поверите, но да, нужно. 
только вместо вас это разрешение уже получил производитель стиральной машины пройдя сертификацию.
обоснуйте
пока это только слова
наличие сертификата освобождает от получения техусловий ?
дайте пожалуйста ссылочку на официальный документ
|
офлайн
Senior Member
|
||
2005 |
12 лет на сайте
|
|
|
deres:пока нет разрешения на установку - это сертифицированный генератор помехи.
Из Вашей логики пока нет разрешения на установку, стиралка тоже сертифицированный генератор помех. И она их дает. Есть у инверторов сертификаты. Даже лишних куча. Ни у одной стиралки нет столько.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11176 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
protivnik:обоснуйте
пока это только слова
вы не в курсе, что вся бытовая техника сертифицируется? на пожарку, на помехи, на электробезопасность и т.д.? вы не в курсе, что без этих бумажек производитель не может ее продать?
ecoenergy:стиралка тоже сертифицированный генератор помех.
именно так. стиралка генерирует помехи. в разрешенных пределах. на разрешенных частотах. поэтому разрешена к подключению к централизованной электросети без ограничений (если не превысит разрешенную выделенную мощность).
ecoenergy:Есть у инверторов сертификаты. Даже лишних куча.
верю что есть. и что их много. можно подключать и использовать. но только предварительно отключившись от централизованного энергоснабжения. отключите рубильник на входе в дом и подключайте свой инвертор.
deres:можно подключать и использовать. но только предварительно отключившись от централизованного энергоснабжения. отключите рубильник на входе в дом и подключайте свой инвертор.
Сетевой инвертор (основа сетевой фотоэлектрической станции) работает только с опорой на несущую частоту и напряжение основной сети. Автономного режима работы у данного типа инверторов не предусмотрено.
Зачем изобретать ограничения, если имеется сертификат ?
Круг замкнулся.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11176 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
deres:
не уходите от ответа
мы говорим о сетевых инверторах
вопрос стоял так:
какой документ запрещает сбрасывать излишки электроэнергии от солнечной фотоэлектрической сетевой станции в энергосистему ?
|
офлайн
Senior Member
|
||
11176 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
protivnik:какой документ запрещает сбрасывать излишки электроэнергии от солнечной фотоэлектрической сетевой станции в энергосистему ?
1. ГОСТ (СТБ, технический регламент ЕврАзЭС) Совместимость технических средств электромагнитная. (их там целый паровоз).
2. УК РБ. когда ваш инвертор убъет электрика/соседа - сидеть будете вы.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2005 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
deres:protivnik:какой документ запрещает сбрасывать излишки электроэнергии от солнечной фотоэлектрической сетевой станции в энергосистему ?
1. ГОСТ (СТБ, технический регламент ЕврАзЭС) Совместимость технических средств электромагнитная. (их там целый паровоз).
2. УК РБ. когда ваш инвертор убъет электрика/соседа - сидеть будете вы.
Как я говорю всем инстанциям, ссылку пожалуйста на конкретный пункт конкретного документа. И УК РБ примешивать не надо, у инвертора есть сертификат на эту защиту 
Как Вы там говорите, без этой кучи сертификатов продавать нельзя? Вот он есть.
Вы же не отключаетесь от сети, чтобы запустить микроволновку. А она генерит помехи в допустимых пределах. Инвертор тоже имеет сертификат, что он соответствует самым жестким немецким стандартам, в которые наш гост легко вкладывается.
deres:protivnik:какой документ запрещает сбрасывать излишки электроэнергии от солнечной фотоэлектрической сетевой станции в энергосистему ?
1. ГОСТ (СТБ, технический регламент ЕврАзЭС) Совместимость технических средств электромагнитная. (их там целый паровоз).
2. УК РБ. когда ваш инвертор убъет электрика/соседа - сидеть будете вы.
1. где то там, что то там написано - это не документ
какой конктетно пункт ГОСТ ,СТБ, ТКП, ПУЭ запрещает ?
2. Вернёмся опять к принципу работы сетевой инвертора (основа сетевой фотоэлектрической станции). Обязательным условием генерации электроэнергии в сеть является наличие напряжения в сети. Для отсутствия негативных последствий возможного воздействия инвертора фотоэлектрической станции на энергосистему и в целях безопасности сетевой инвертор оборудуется так называемой anti - islanding защитой: в случае выхода сети из строя, либо выхода уровней напряжения или частот за допустимые пределы, инвертор отключает выход от сети. Так же инвертор прекращает генерацию энергии как только в сети пропадает напряжение (например, его отключают для проведения ремонтных работ на линии).
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
29 |
13 лет на сайте
|
|
|
По поводу генерации в сеть.
Даже если сети не смогут Вам запретить сбрасывать энергию в сеть, они не обязаны за нее платить, поскольку нет законодательной базы. Вы подключены к сети как потребитель - и этим все сказано. В лучшем случае Вам наедине скажут спасибо, а в худшем обматерят.
По поводу безопасности.
ПУЭ предусматривает возможность проведения ремонтных работ при наличии видимого разрыва цепи между местом ремонта и источником. Ваш инвертор такого разрыва не создает.
icefall:По поводу безопасности.
ПУЭ предусматривает возможность проведения ремонтных работ при наличии видимого разрыва цепи между местом ремонта и источником. Ваш инвертор такого разрыва не создает.
если не сложно укажите пункт ПУЭ
вводные автоматы на дом создают видимый разрыв цепи
|
офлайн
Senior Member
|
||
11176 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
ecoenergy:Как я говорю всем инстанциям, ссылку пожалуйста на конкретный пункт конкретного документа.
вам конечно ссылку не дали и разрешили использовать без ограничений? отлично, скан разрешения в студию
ecoenergy:Вы же не отключаетесь от сети, чтобы запустить микроволновку. А она генерит помехи в допустимых пределах.
микроволновка- потребитель электроэнергии.
инвертор- генератор электроэнергии.
или вы как продавец продавец не видите между этим разницы?
protivnik:вводные автоматы на дом создают видимый разрыв цепи
ну так отключайте вводные автоматы и делайте в пределах своего дома что угодно.
deres:ну так отключайте вводные автоматы и делайте в пределах своего дома что угодно.
вы зашли сюда порассуждать или помочь по конкретному вопросу ?
|
офлайн
Senior Member
|
||
11176 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
protivnik, я достаточно помог по конкретному вопросу.
то, что вы хотите- запрещено.
можете письменно обратиться в энергоснабжающую организацию и получить письменный запрет (или разрешение) в установленные законом сроки
а можете подождать когда уважаемый продавец выложит скан имеющегося у него разрешения на использование инверторов без ограничений.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
29 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
По поводу видимого разрыва я несколько перегнул: это требуется только для установок свыше 1000 вольт. А для установок до 1000 вольт (взято из "МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ" 2008.12.30_205_59_MPOT):
109. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех сторон токоведущих частей, на
которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных
аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей – снятием последних. При
отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных
аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверей шкафа,
закрытие кнопок, установка между контактами коммутационных аппаратов изолирующих накладок и
другими. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением у него
необходимо снять оперативный ток.
Перечисленные выше меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля,
проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться
работы.
Кроме того, должны быть вывешены соответствующие запрещающие плакаты.
И как дежурный электрик дотянется до Вашего инвертора и сделает невозможным его включение?
в восьмидесятых годах автомобили были оборудованы кнопкой отключения массы
за 30 лет электроника сильно изменилась
в современных автомобилях массу никто не отключает
может пора признать, что процессор сетевого инвертора будет поумнее рубильника
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
29 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
Даже если не только мы с Вами, но и учёнейшие эксперты Минэнерго признают умность электроники, это не отменит действующего документа.
И даже если будет инициировано его изменение - уйдут годы, пока выйдет новая редакция.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2005 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
deres:protivnik, я достаточно помог по конкретному вопросу.
то, что вы хотите- запрещено.
Где запрещено? Суть всего этого разговора сводится к одному простому вопросу: где это запрещено? Вот кто знает этот ответ, тот пусть напишет конкретный документ конкретный пункт. Вы знаете? Если нет, хватит воды.
icefall:Даже если не только мы с Вами, но и учёнейшие эксперты Минэнерго признают умность электроники, это не отменит действующего документа.
И даже если будет инициировано его изменение - уйдут годы, пока выйдет новая редакция.
Т.е. мы приходим к выводу, что в текущем правовом поле данная задача не имеет решения. Даже не смотря на все достижения современной электроники. Наша законодательная база в отдельных нормах отстает от развития техники. Минимум один повод отмести эту идею с точки зрения действующих норм мы нашли. Само собой на один домашний инвертор не будет ставится система телемеханики для отключения его оператором сетей при ремонтных работах. Искать, у кого "на деревне" стоят солнечные станции, ремонтник не должен, чтобы разорвать у них цепи.
Инвертор, правда, сам это делает, но наши документы такого развития техники предусмотреть не могли 
))
получается, что все такие системы, включая те, которые работают без перетока в сеть, являются незаконными. Но их уже стоит и работает... много
deres:
Пусть Вы и не помогаете конкретикой, но вопрос для размышления. А если такая система, но без перетока во внешнюю сеть. Ваше мнение: она имеет право на существование? И не надо сразу начинать про механизмы организации. Это дело умной техники.
Ушел готовить блины тут по закону проблем нет
