Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 26 января 2013 16:23 Редактировалось ozzik2, 19 раз(а).

    jac_1. Посмотрите картинку моего макета железной дороги PIKO, который спроектировал в программе WINTRACK. На моем макете железной дороги PIKO, который спроектировал в программе WINTRACK все хватает. Наслаждайтесь просмотром.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 26 января 2013 20:26 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    сегодняшнее домашнее задание:

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    вот, что придумал под будущие опоры моста или туннели или... догадайтесь что это :)

    Добавлено спустя 9 минут 42 секунды

    ВОПРОС: паровоз буксует - чем почистить колесные пары? второй на этом-же участке летает.

    Добавлено спустя 12 минут 54 секунды

    BOSAN, отдельное СПАСИБО! ребенок весь вечер только с ним (89) и играл!!! :)
    наверно придется побеспокоить вас еще раз с юниором, потом, потом... (красный на фото) ездит, но часто цепляется - низкий.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 26 января 2013 22:32 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    jac_1. Колесные пары нужно (можно) почистить тряпочкой смоченной водкой, а затем вытереть насухо. Желаю удачи в железнодорожном моделизме.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 27 января 2013 15:30
    teplovozik2009:

    кстати а никто не в курсе, есть ли у нас люди в Белорусии которые занимаются перекраской локомотивов????

    вот что накопал: http://www.diecast.by/forum/8-195-1 смотри...

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    и вот что-то смотри, вдруг поможет: http://tksq.bestff.ru/

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    мысль ВСЛУХ : "ВОДКУ ПИТЬ НАДО! А ПРОТИРАТЬ НАДО ТОНКИМ СЛОЕМ СПИРТА" - так в пору молодости учили на Горизонте. :) Инструкцию по протирке тонким слоем покажу на примере - приносите спирт! :D

  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2766

    23 года на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2766
    # 28 января 2013 10:24

    Люди! Требуется помощь!
    Потерял один рельс PIKO 55213 или R3.
    Может кто поможет и продаст одну штучку!
    Буду очень благодарен

    ...and justice for all...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 28 января 2013 20:36

    3De,
    телефон в л.с.
    Набирайте и забирайте завтра.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 января 2013 20:45 Редактировалось MGHO, 2 раз(а).
    jac_1:

    НЕ ПОНЯЛ, про какой магазин пишут?

    Bosan рекомендовал вот эту точку.http://modeli.by/ Все его и Ozzika положительные отзывы об этом и-нет лабазе подтверждаю. Действительно - кучу фирменных расходников ( основные краски, клей, шпатлевки, мелкий инструмент и т.п.) нет никакого смысла тащить из-за "бугра", в т.ч. из РФ.

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

    jac_1:

    РЭАЛЬНО ЖЭСТЬ !!! 8)
    БААА !!! и это все свое? :D

    "Все, все что нажито за эти годы непосильным трудом!"(С)
    Добавлю от себя - и бесконечной, неизбывной и похоже неразделенной любовию к ней одной, единственной....фирме PIKO :D

    Добавлено спустя 17 минут

    ozzik2:

    MORYCHOK. Оффтоп. Пожалуйста, больше не нужно так говорить, а то Вас забанят и правильно сделают.

    Не Вас ли дважды банили за маниакальную пикофилию только на scaletransclub.com и на forum.modelldepo.ru ИМХО просто пожалели? Резвитесь себе на радость в местном "лягушатнике" и не учите других правилам поведения в приличном "взрослом" модельном сообществе :naezd:
    Как все присутствующие думают, кто глаголил эти святопостные словеса о угрозе забанивания :-?
    Нет ничего знакомого, в предпочтениях и поведении данного субъекта?
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=9&t=7346
    http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=11544

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    ozzik2:

    Посмотрите картинку моего макета железной дороги PIKO, который спроектировал в программе WINTRACK. На моем макете железной дороги PIKO, который спроектировал в программе WINTRACK все хватает. Наслаждайтесь просмотром.

    Испытал глубокое кишечно-желудочное наслаждение.Как от просмотра слова из трех букв на стенке лифта.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    ozzik2:

    zav1970. Выкладываю фотки подвижного состава PIKO , который буду использовать для своего макета железной дороги. Наслаждайтесь просмотром.

    Скажите пожалуйста, а это и есть весь подвижной состав фирмы PIKO, который Вы держали в руках (видели живьем)? Даже как-то странно для такого активного пропагандиста PIKO....

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 29 января 2013 21:52 Редактировалось ozzik2, 15 раз(а).

    MGH0. Спасибо. :D 8)

    Ничего странного для такого активного пропагандиста PIKO нет. :D Другой состав видел и держал в руках, но меня привлекли только бюджетные модели и никакие другие. :D Пусть любители покупают себе модели, которые им понравятся. :D На scaletrainsclub мои две рельсовые схемы спроектированные в программе WINTRACK скачало больше 1000 человек (посмотрите сами и убедитесь), не виноват если Вам не нравится. :) Количество подвижного состава (два стартовых набора, два паравоза, восемь пассажирских вагонов, восемь грузовых полувагонов) , которое есть-меня устраивает. :) Количество строений серии "Хобби" (один вокзал, три платформы, два диспетчерских поста, два локомотивных депо, один грузовой склад, две церкви, десять семейных домиков, две гостиницы, два магазина, две автозаправки, два завода и две закусочные), которое есть- меня устраивает. :) Количество фигурок (два комплекта пассажиров, два комплекта железнодорожников, четыре комплекта сидящих людей, два комплекта сидящих мужчин, два комплекта сидящих женщин, два комплекта венчания людей в церкви и два комплекта нераскрашенных фигурок), которое есть-меня устраивает. :) Данное количество помещается на мой макет железной дороги, лишнего мне не надо. :) Пропагандирую остальные подвижные составы для любителей PIKO. :) На так называемые форумы, может не вернусь (высказал свое мнение). :D Теперь нахожусь на другом форуме (не скажу на каком_edit_by_virus_:D), выкладываю рельсовые планы различных производителей (PIKO и Maerklin) в программе WINTRACK двух версий (V8.0 и V10.0). :D

    Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды

    NGH0. Спасибо. :) 8)

    Morychok , за высказывания (против меня) показали красную карточку. :D Его поучил как вести себя в местном "лягушатнике". :D Буду резвится себе на радость в местном "лягушатнике". :D С Вами вообще дружить не буду, так ВЫ сдали меня как стеклотару (Вы предатель) могли бы вообще промолчать и не указывать так называемые сайты . :evil:
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 29 января 2013 23:18
    ozzik2:

    MGH0. Спасибо...

    Жги, жги их напалмом, так их... :molotok:

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 29 января 2013 23:45 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    zav1970. Спасибо. Всегда, пожалуйста. Так их... :lol:

  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    19 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 30 января 2013 14:40

    разкудахтались :naezd:
    ozzik2, вам не кажется, что ваши посты о PIKO скоро распугают весь "лягушатник"?
    вы реально засрали всю ветку :moderator:

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 30 января 2013 15:22 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    Morychok. Оффтоп. У Вас есть одна красная карточка, хотите заработать еще?

    Выкладываю для любителей PIKO; Morychok, если не нравится можете вообще не смотреть. Желаю удачи.

    Добавлено спустя 13 минут 44 секунды

    Выкладываю для любителей PIKO описание рельсовых систем двух масштабов (H0 и G). Пользуйтесь на здоровье. :znaika:

    Пути PIKO A-Gleis масштаба H0
    >Ясная и простая геометрия позволяет легко создавать планы самой разной сложности, используя небольшое количество путей.
    >Реалистичный вид, точно выгравированные деревянные шпалы.
    >Стройные профильные рельсы из нержавеющего и коррозийно-устойчивого иатериала-мельхиора с высокой электрической проводимостью.
    >Неограниченная возможность расширения. Полная совместимость с путями H0 постоянного тока всех других производителей.

    Пути PIKO G-Gleis масштаба G
    >Гладкие нержавеющие рельсы сделанные из чистой латуни с высокой электрической проводимостью.
    >Идеальные для использования в уличных условиях на даче или приусадебном участке. Не боятся дождя и других погодных воздействий.
    >Ясная и простая геометрия позволяет создавать сложные путевые схемы с минимальным количеством элементов.
    >Неограниченные возможности расширения. Полная совместимость с рельсами в масштабе G других производителей.
  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    19 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 30 января 2013 15:37

    ozzik2, во напугал... :weep:
    а можно больше не выкладывать, а то выглядит как пропаганда, навязывание и реклама. Местами ваши коментарии походят на бот спам :roof:

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 30 января 2013 15:58 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    Morychok.

    Выложу летом, когда пройдет на PIKO выставка "День открытых дверей". Это не проганда, не навязывание и не реклама, а помощь любителям PIKO. Не нравится, можете вообще не смотреть. Выкладывайте Вы сами что-нибудь (не можете или не хотите), что мешает. Желаю удачи.
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 30 января 2013 16:27 Редактировалось wer, 2 раз(а).

    Мне приснилось или на каком-то форуме замеряли скорость локомотива Piko-Roco с помощью велокомпьютера. Понятно, что скорость абстрактная (на фото ниже) и принцип действия велокомпьютера мне хорошо знаком, но дома лежит без дела такая же верхняя часть без съёмника и проводов (как на фото) и может есть какая-то хитрость присобачить его к локомотиву без лишних телодвижений для замера Абстрактной скорости?

    Также выкладываю свою последнюю схему путей с двумя локомотивами.

    Всё будет
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 30 января 2013 16:38

    wer, То что на вашей фото это детище фирмы Фляйшман. Но не очень сие чудо удобно. А вот как можно подобное сделать самому http://www.zebra-crossing.de/modell/bahn/tacho.html

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 30 января 2013 17:06
    Bosan:

    wer, То что на вашей фото это детище фирмы Фляйшман. Но не очень сие чудо удобно. А вот как можно подобное сделать самому http://www.zebra-crossing.de/modell/bahn/tacho.html

    Весьма интересно, спасибо. Я бы взял беспроводный комп и на вагоны поставил съёмный элемент, на рельс читалку, а к пульту сам дисплей. Так было бы интересней, чем бегать за поездом и смотреть скорость. Но до этого, скорее всего, руки не дойдут (это уже какое-то извращение) :) .

    Всё будет
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 30 января 2013 17:22

    wer, Если хорошо в нете поискать, то можно найти то о чем Вы мечтаете. Мне даже кажется что недавно я что-то подобное встречал. Просто меня подобное мало интересует, поэтому закладку не делал.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 30 января 2013 20:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Никогда не оффтопил, да и грех это смеятся, но тут я просто патсталом! :trollface:
    http://forum.modelsworld.ru/topic7773start15.html
    http://forum.modelsworld.ru/topic672start15.html
    http://forum.modelsworld.ru/topic10782.html
    http://forum.modelsworld.ru/post235358.html#p235358
    А эти две-аще шедевр:
    http://forum.modelsworld.ru/post235813.html#p235813
    http://forum.modelsworld.ru/topic8254.html
    Пользуйтесь на здоровье! :znaika:
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 30 января 2013 21:12 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    Ozzik, Это было бы смешно, если бы было не так грустно. Доведя до икоты практически все русскоязычные форумы, сие счастье приземлилось и в нашу "песочницу". И что то мне подсказывает, что скорее всего, в ближайшее время мы все свалим отсюда в ...... . По крайней мере у меня, желание заходить сюда, проявляется все в меньшей степени. Нервы и здоровье они как бы дороже. :molotok: Если правда, не случится чудо.