История ВОВ 2.0

sherst:

mFish:

sherst:

Вторая мировая война началась нападением на Польшу, после чего Англия и Франция объявили Германии войну (предварительно потребовав вывести войска из Польши). А Сталин ввел войска в Польшу через две недели. И если бы перед этим он не дал гарантий Гитлеру, что воевать с ним не станет, то и никакого разгрома 1941г не случилось бы

Из чего Вы сделали столь ... смелый ( ) вывод?

Читайте статьи Пакта, там все написано.

Ну процитируйте, только без собственной расшифровки. Просто текст.

mFish:

sherst:

что ж вы тогда вместе с MaxRusak пытаетесь мне доказать, что "Барбаросса" это СЛЕДСТВИЕ плана "Ост"?

Где?
Цитату, плз.

Да пожалуйста

mFish:

sherst:

MaxRusak:

sherst:

А Гитлер полез еще и на СССР ради землицы?

Реализовывал генеральный план Ост.

Если такой план и существовал, то он был разработан только к концу 1941г. И точно нет никаких данных о том, что разработчики плана "Барбаросса" были знакомы с ним хотя б в общих чертах.

Вообще-то некоторые (невежды, скорее всего? ) относят начало работы над планом Ост к 1940-у году, в синхронизации с Барбароссой причем..

Djeff:

Ну процитируйте, только без собственной расшифровки. Просто текст.

Без проблем. "Статья I. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами".

Land:

что за бред?

Ну, хоть признались, что пишите бред, ибо это ваша трактовка немного иными словами. Вот этого: А! Вот она основа шестого технологического уклада! Уголь и рыболовство Феерический.

жыстянщик:

Откажитесь от всего западного.

Вы говорите, что патриот!? Почему ездите на «мерседесе»? - Я патриот, а не идиот!

[censored by Grace-o]

sherst:

А причём тут фашизм и "уничтожение по еврейскому признаку"? В Италии евреев не преследовали.

Прошу прошения.....
Я хотел сказать о преследовании по национальному признаку.

sherst:

У фашизма одна идеология - полное подчинение личности и гражданского общества в целом государству.

Это можно применить как к......
Коммунизму,так и к идеальным взаимоотношениям в государстве.)

А ведь,допустим, мне.....
Импонируют здравомыслящие противники......чем истеричные союзники.....)))))
***********
А я реалист.Не идеалист.
и понимаю,что присутствуют и те и те......))))

Только что был подписан и ратифицирован договор о ненападении, с чего это Гитлер должен был считать, что Сталин тут же его нарушит? Что касается неизбежности войны, то и тут можно было бы поспорить, но не стану. Просто я утверждаю, что в отсутствие Пакта война сложилась бы иначе, гораздо благоприятнее для советского народа.

sherst:

Только что был подписан и ратифицирован договор о ненападении, с чего это Гитлер должен был считать, что Сталин тут же его нарушит? Что касается неизбежности войны, то и тут можно было бы поспорить, но не стану. Просто я утверждаю, что в отсутствие Пакта война сложилась бы иначе, гораздо благоприятнее для советского народа.

Я таки считаю с точностью до наоборот. Война могла бы не начаться, будь англичане и франки заинтересованы в этом более благоразумны. Что мешало заключить союз с СССР до подписания пакта с Рибентропом? Но нет, не стали. Что мешало начать нормальные действия после 01.09.1939? "Странная война" - это не советский наратив, это мнение историков запада. Не хотели воевать сами - зачем было отдавать Гитлеру Чехословакию, с её крупнейшим в тогдашней Европе военной промышленностью?
Но Чехословакии угрожали войной те же франки и бритты, в конечном итоге отдав страну Гитлеру. Ну, скажем, растили фюрера.