Ремесленник

Nick231:

27 января 2019 12:01 Редактировалось Nick231, 29 раз(а)

Nick231:

Но все равно не совсем понятно если на дому по условному фриленденству заказчику(для личного пользования) сделаю фото коллаж, найду фото на заданную тему, сделаю фотоработу близкую к авторской, Обработаю фото эффектами и улучшу его. Сделаю минипрограмму под заказ в т. ч. под ардуно, андроид (для личного пользования) такая работа будет подпадать под п.3.1.5

такая работа будет подпадать под ИП,или под ремесленничество,но только как под предмет творчества.
Под ручной труд-увы,не подпадет,.т.к используется ЭВМ.Под ручной труд попала бы,если бы фломастерами разрисовали бы фотку

Nick231:

Отсюда следующий вопрос: Можно ли быть ремесленником на постоянной основе (по мелочевке), но при наличии крупной подработки (1-12 мес в году) дополнительно быть самозанятым и разово платить единый налог на первое число след месяца (когда собственно и работать)

конечно,можно быть и ип,и ремесленником,и самозанятым,и учредителем ООО одновременно.

Nick231:

Объявление "Роспись стен (Ремесленник)" (разве это не декор самозанятых?)

самозанятые

82190
Наименование группировки Деятельность по копированию, подготовке документов и прочая специализированная офисная деятельность
Описание группировки Этот подкласс включает:
- разнообразные работы по копированию, подготовке документов и специализированную вспомогательную офисную деятельность:
• подготовку документов;
• редактирование и проверку документов (чтение корректур);
• набор и электронную обработку текста;
• секретарские вспомогательные услуги;
• переписывание (расшифровку записанных на носителях) документов
итд итп

если вы сами СОЗДАЕТЕ доекумент,чертеж итд тип--это не подготовка документа в рамках офисной деятелтности.Это-самостоятелтный вид услуг по соответсвующему коду ОКРБ .
Подготовка-это распечатать,прошить,уложить в папочку итд итп,
отсюда и пляшите.

Nick231:

т.е. дизайн скорее подкласс офисной деятельности

нет,это самостоятельный вид работ ,как в части графического дизайна,так и дизайна помещений итд итп

каша у вас в голове еще та,но не боги же горшки лепят

самый главный на сегодня вопрос стратегический(выделил красным)),а не копание в узких,определенных областях деятельности--это

ремонт сотовых-это ремесленничество? или ремонт бытовой техники???зачем загоняться и гемориться ИП,когда можно типо оформить за шаровую базовую величину ремесленничество и все??
Или завод МАЗ или МТЗ-оформить как артели ремесленников,ведь в вышеперечисленном везде есть ручной труд??????
ПОКА ЗАКОНОДАТЕЛЬ НЕ РАСШИФРУЕТ СВОЙ ЛЯП" деятельность, осуществляемая с применением ручного труда толку не будет

и впредь,если кто будет типо интересоваться в пограничных случаях в связи с вышеуказанным---" а ремесленник ли он",буду отправлять сюда---

http://economy.gov.by/ru/elekobraschenie-ru/

Nick231:

Mr.ZerG:

близкие родственники могут помогать ремесленнику на безвозмездной основе? Супруга, дети?

По идее можно брать учеников, не дольше чем на 2 года и не более трех одновременно, надо уточнять.

не можно,а нужно.,как единственный выход ,если показывать и оформлять все официально.
Т.к просто так по договору при ремесле нельзя использовать привлеченных работников.,как родственников так и неродственников.
У того же ИП даже родственники(не более 3х) имеют право работать лишь на основании трудового дог-ра или гражданско-правового,которые являются возмездными итд итп.

Nick231:

Теоретически еще можно изготовление заготовок заказывать на стороне (фирм много) у "субподрядчиков"(они платят ряд собственных налогов и делают наценки) и далее по этим заготовкам уже производить дальнейшую обработку

это можно неофициально делать ПРАКТИЧЕСКИ,но никак не теоретически!
Из УКаза 364.
 под ремесленной деятельностью понимается не являющаяся предпринимательской деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента*, осуществляемая самостоятельно
т.е никаких давальческих схем!.Изделие должно изготавливаться самостоятельно без привлечения сторонних субьектов

Nick231:

Работа с деревом в т.ч. с использованием ЧПУ ремесленничество предлагается

опять ошибаетесь.
Можно с деревом (без вопросов))и с чпу,но ТОЛЬКО!если не представляется изготовить изделие вручную без такого станка.

Nick231:

Теоретически еще можно изготовление заготовок заказывать на стороне (фирм много) у "субподрядчиков"(они платят ряд собственных налогов и делают наценки) и далее по этим заготовкам уже производить дальнейшую обработку

и если такое усмотрит ДФР вдруг-то гоу под незаконную предпринимательскую деятельность,т.к это уже не ремесло.

Nick231:

Работа с деревом

он не с деревом работает,а с фанерой.А это по указу небо и земля.

художественная обработка и роспись дерева, камня, кости, рога, металла, жести, стекла, керамики, фанеры

Пусть заказчик принесет предмет от ИП (где у Вас есть "откат" по договору). Но декорирование это чуть больше чем покрыть лаком и зачистить. - Тоже вариант. Хотя конечно заказчику будет гемор топать по разным местам если далеко, а он может быть вообще в другом городе и такой продукт не продать на ярмарках(как чисто свое).

Декорирование ~ украшение, художественная роспись, декупаж...
Даже если подходит "покрыть лаком", то за такое много не заработать.

Можно все делать через ИП, где вы будете субподрядчиком. Но заказчику (после уплаты всех налогов) подобный товар обойдется явно дороже чем от ремесленника. И ИП должно иметь подобный вид деятельности в уставе по идее. И может отработать технологию и в итоге выкинуть "лишнее звено" (это должны быть очень хорошие знакомые).

На предыдущей стр. сослался на список якобы более полный - похоже он устаревший (от 13 года) и давно не действует

ИП-это не потребитель!!! Вы б матчасть освоили,прежде чем философствовать

Nick231:

декорирование

разницу между декорированием и изготовлением ощущаете?

Nick231:

Можно все делать через ИП, где вы будете субподрядчиком

не-а,нельзя
вам уже выше обьяснили,почему нельзя

а потом сюда приходят челы с других ресурсов и с открытым забралом недоумевают в удивлениях--а нам так скаазали там та и там та

Nick231:

И ИП должно иметь подобный вид деятельности в уставе по идее

мда,ноу комментс

Nick231:

Это были древние нормы которые отменили в 2009 году. Сейчас все упрощено.

согласно подпункту 1.9.6 пункта 1 статьи 22 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее – Кодекс) при начале нового вида деятельности индивидуальный предприниматель вправе представить уведомление о начале нового вида деятельности в налоговый орган.
Кроме того, действующим законодательством предусмотрено обязательное указание индивидуальными предпринимателями кода осуществляемого вида деятельности на титульном листе налоговых деклараций, предоставляемых в налоговый орган по месту п

ИП может платить ЕН один или несколько, либо УСН, либо ОСН в зависимости от ситуации. Т. е. желательно чтобы деятельность ИП была близкой к Вашей.

Имея определенные идеи и технологии с клиентами? ИМХО в чужое ИП можно войти как соучредитель(громко сказано хотя бы как автор/владелец идеи (можно даже патентовать на себя внешний вид продуктов хотя это вряд ли дешево)) и как рядовой работник на зарплате или по сделке?
Не обязательно открывать на ровном месте свое ИП(и тратить кучу денег, времени и нервов на это), если идея еще не отработана и не понятно получится ли с неё хоть какой-то выхлоп.

откройте НК и посмотртие ст22 п.1.9.6.
Также почитайте кого сейчас ИП при оказании определенных услуг ОБЯЗАН уведомлять по Декрету 7.. плюс Реестры быт.услуг или торговый.
ВСЕ!
больше никого и ничего,никакие ИМНС заранее уведомлять не надо.Код в декларации проставляется по ОКРБ,и при едином налоге-по специальному налоговому коду,отличающемуся от кода вида деятельности по ОКРБ.

ИМХО в чужое ИП можно войти как соучредитель(громко сказано хотя бы как автор/владелец идеи (можно даже патентовать на себя внешний вид продуктов хотя это вряд ли дешево)) и как рядовой работник на зарплате или по сделке?

да,как работник можно,конечно.Соучредитель только в ООО,одо итд.

Nick231:

Вообще если что-то (как например рисование картин) прямо не указано в п. 1-27
http://www.nalog.gov.by/ru/perechen-vidov-deyatelnosti/
И этого не в списках видов работ для самозанятых. Значит эту работа или продукт (с использованием ручного труда без станков 24/7) для продажи частным лицам надо искать в п. 28.
28. иная деятельность по созданию предметов творчества, а также деятельность, осуществляемая с применением ручного труда, за исключением видов деятельности, не относящихся к предпринимательской деятельности, при осуществлении которых уплачивается единый налог с индивидуальных предпринимателей и иных физических лиц.

Либо как предмет творчества, либо как деятельность, осуществляемая с применением ручного труда, либо как то и другое. Пока законом не указано другое ИМХО. Рисовать картины с этой точки зрения - п. 28 деятельность по созданию предметов творчества.

отверните пару стр.назад-уже разжевывал про художников.Картины-ремесло в виде предмета творчества.

Nick231:

предыдущем комментарии подразумевал разбиение производства на 2 отдельные и формально независимые части производство заготовки изделия через ИП. и далее когда она уже собственность заказчика

вам уже третий раз говорится-изготовление полностью изделия самостоятельно,без использования давальческих схем

Nick231:

начит эту работа или продукт (с использованием ручного труда без станков 24/7) для продажи частным лицам

и это почти чушь,т. к продажа м.б.и юрлицам и ИП,но важно само предназначение изделия.

Nick231:

Главное ограничение на инструменты:
Для целей настоящего Указа под инструментом понимаются устройство, механизм, станок, иное оборудование, в том числе электрическое, предназначенные для производства товара (выполнения работ, оказания услуг), без использования которых осуществлять предусмотренные настоящим Указом виды ремесленной деятельности не представляется возможным.

Тоже достаточно жесткое. Вроде есть еще упоминания, попробую найти

а вот постарайтесь,попробуйте удивить

только цитируемые вами выкипедии неинтересны

Nick231:

. Значит эту работа или продукт (с использованием ручного труда без станков 24/7) для продажи частным лицам надо искать в п. 28.
28. иная деятельность по созданию предметов творчества, а также деятельность, осуществляемая с применением ручного труда, за исключением видов деятельности, не относящихся к предпринимательской деятельности

ответьте мне,ремонт сотовых,бытовой техники,АВТОМОБИЛЕЙ итд итп относится по Вашей логике по п.28 к ремесленной деятельности или нет?А?

Yuri_Brest:

Работа с деревом происходит вручную, электрическая часть собирается вручную.
Если нет , подскажите какой это вид деятельности

как бы ручная сборка говорит о ремесленничестве,но присутствие элект.части вызывает сомнения
поэтому -запрос--
http://economy.gov.by/ru/elekobraschenie-ru/

изготовление и ремонт предметов и их частей для личных (бытовых) нужд граждан из проволоки, шпагата, синтетической ленты, жести, глины, растительных материалов местного происхождения, в том числе из дерева

необязательно ВЕСЬ предмет долже быть из дерева,достаточным условием(см .выделенное красным)является то,что ЧАСТЬ этого предмета уже изготовлена из дерева.

вы можете, как ремесленник, ИЗГОТАВЛИВАТЬ и продавать основу,а как ИП дополнительно осуществлять типа по договору подряда монтаж электроустройства .Этоиесли уж будет безвыходная ситуация ,например,при ответе из Минэкономики

Nick231,

ответьте мне,ремонт сотовых,бытовой техники,АВТОМОБИЛЕЙ итд итп относится по Вашей логике по п.28 к ремесленной деятельности или нет?А

не напрягайтесь,не ответите.Помогу вам.
смотрим----

по УКАЗУ--

Установить, что:
1.1. под ремесленной деятельностью понимается не являющаяся предпринимательской деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ

Предпринимательскую деятельность осуществляет кто?
Правильно!-ИП.
Далее смотрим.какую же деятельность имеют право осуществлть эти ИП по отношению к потребителям товаров,работ и услуг?
А вот какую---

Статья 337. Объект налогообложения единым налогом
1. Объектом налогообложения единым налогом для
плательщиков — индивидуальных предпринимателей признается:
1.1. оказание потребителям следующих услуг (выполнение работ),
в том числе в случае их оплаты за потребителя организациями и
индивидуальными предпринимателями:
1.1.1. техническое обслуживание и ремонт автомобилей,
техническое обслуживание и ремонт мотоциклов;
1.1.2. ремонт предметов личного пользования и бытовых изделий,
производство одежды, производство обуви, производство готовых
текстильных изделий, кроме одежды, производство ковров и ковровых
изделий, стирка, химическая чистка и окрашивание текстильных и
меховых изделий;
1.1.3. предоставление услуг парикмахерскими и салонами
красоты;
1.1.4. деятельность такси, деятельность прочего пассажирского
сухопутного транспорта, не включенного в другие группировки
тавление социальных услуг без
обеспечения проживания;
1.1.8. предоставление мест для краткосрочного проживания;
1.1.9. сдача в аренду (субаренду), наем (поднаем) жилых
помещений, садовых домиков, дач, машино-мест (кроме предоставления
мест для краткосрочного проживания) (далее для целей настоящей
главы — сдача в аренду помещений, машино-мест);
1.1.10. иные виды услуг и работ, не поименованные в
подпунктах 1.1.1 — 1.1.9 настоящего пункта.
Для целей настоящей главы и приложения 24 к настоящему
Кодексу к услугам (работам), указанным в подпунктах 1.1.1 — 1.1.7
настоящего пункта, относятся услуги (работы), оказываемые
(выполняемые) потребителям по перечню услуг (работ),
предусмотренному ОКРБ общегосударственным классификатором
Республики Беларусь 005-2011 «Виды экономической деятельности» с
учетом следующих особенностей:
к услугам (работам), указанным в подпункте 1.1.1 настоящего
пункта, также относятся техническое обслуживание и ремонт
мотороллеров и мопедов; услуги по восстановлению резиновых шин и
покрышек, услуги по диагностированию транспортных средств,
буксировка транспортных средств, оказание технической помощи в
пути;
к услугам (работам), указанным в подпункте 1.1.2 настоящего
пункта, также относятся услуги по ремонту ручного электрического
инструмента, ручного пневматического и механизированного
инструмента, брезентов и парусов;
к услугам (работам), указанным в подпункте 1.1.3 настоящего
пункта, также относятся услуги по нанесению татуировки, нательной
живописи, перманентного макияжа, услуги по пирсингу;
к деятельности грузового автомобильного транспорта, указанной в
подпункте 1.1.4 настоящего пункта, относится только деятельность
грузового автомобильного транспорта в пределах Республики Беларусь;
к услугам (работам), указанным в подпункте 1.1.5 настоящего
пункта, также относятся бурение водяных скважин, пропитка
древесины, производство деревянных строительных конструкций и
столярных изделий, включая монтаж и установку изделий собственного
производства, производство из пластмассы и поливинилхлорида
дверных полотен и коробок, окон и оконных коробок, жалюзи, включая
монтаж и установку изделий собственного производства;
к услугам (работам), указанным в подпункте 1.1.7 настоящего
пункта, также относятся репетиторство, стирка и глаженье постельного
белья и других вещей в домашних хозяйствах граждан, закупка
продуктов, мытье посуды и приготовление пищи в домашних
хозяйствах граждан, внесение платы из средств обслуживаемого лица за
пользование жилым помещением и жилищно-коммунальные услуги,
кошение трав на газонах, уборка озелененной территории от листьев,
скошенной травы и мусора, предоставление индивидуальных услуг с
помощью автоматов для измерения роста, веса, предоставление услуг
по содержанию домашних животных, дрессировке и уходу за ними;

то есть, весь ЭТОТ перечень видов деятельности относится к ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности,которую по УКАЗУ 364 невправе осуществлять ремесленники.(см.выше --начало Указа364)).
И все эти виды ,следовательно,надо исключать для ремесленников.
И об этом я неоднократно рассказывал уже..

но в этом списке присутствуют и те виды деятельности,которые вправе осущестивлять и самозанятые--например,репетиторство,парикмахерские услуги..

Nick231, вы несете ахинею,простите

единственный вид,вызывающий улыбку в перечне ст.337(НК 2019)являются "столярные изделия", которые ремесленникам разрешено изготавливать из дерева при определенных условиях.ВСЕ.Больше изьятий не вижу.Кстати,к столярным изделиям относятся,например,пластиковые окна и двери,но про них у Указе364ничего не говорится,значит нельзя.

Nick231:

Leo.mogilev:

какую же деятельность имеют право осуществлть эти ИП по отношению к потребителям товаров,работ и услуг?

Здесь упоминалось что можно выполнять различную деятельность и как ИП и как самозанятый и как ремесленник.
Разрешение чего либо ИП не означает запрета этого ремесленникам(в отличии от тех же самозанятых). То что не запрещено ремесленникам - то разрешено.

не путайте мягкое и теплое.Вы можете быть и ИП,и самозанятым и ремесленником сразу,об этом говорил выше.
НО!!!!!Каждый субьект соответствующих правоотношений имеет право осуществлять лишь ту деятельность,которую ему предусмотрело законодательство-или в отношении ип(ст337,например),или указ337,или указ 364.
Если аы действуете сегодня в рамкапх ремесленника,то подчиняетесь указу 364,если как ИП-то соответствующих статей того же НК и инструкций по деятелтности ИП итд итп

Nick231:

То что не запрещено ремесленникам - то разрешено

еще разок для талантливых-ремесленникам запрещено осуществлять ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в отношении тех же потребителей(граждан,те).А далее-см. выше,какмговорит один мой тут корефан-все разжевано

Установить, что:
1.1. под ремесленной деятельностью понимается не являющаяся предпринимательской деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ

а вот если бы вы порыли ,как и обещали выше,про инструменты,было бы неплохо,честно

Главное ограничение на инструменты:
Для целей настоящего Указа под инструментом понимаются устройство, механизм, станок, иное оборудование, в том числе электрическое, предназначенные для производства товара (выполнения работ, оказания услуг), без использования которых осуществлять предусмотренные настоящим Указом виды ремесленной деятельности не представляется возможным.

Тоже достаточно жесткое. Вроде есть еще упоминания, попробую найти

Nick231:

Пруф приведите

выше уже приводил два раза-указ364

Nick231:

Это положение было в ук. 225

и осталось

могу третий раз привести,мне не жалко

Об осуществлении физическими лицами ремесленной деятельности

В целях создания благоприятных условий для осуществления физическими лицами ремесленной деятельности:
1. Установить, что:
1.1. под ремесленной деятельностью понимается не являющаяся предпринимательской деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров

Nick231:

ремесленникам запрещено осуществлять ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Пруф приведите.
Это положение было в ук. 225.

Под ремесленной деятельностью понимается, не являющаяся предпринимательской, деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента, в том числе электрического, осуществляемая самостоятельно, без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам и направленная на удовлетворение бытовых потребностей граждан (подпункт 1.1. пункта 1 Указа № 225).

Сейчас:

Ремесленная деятельность - это деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента, в том числе электрического, осуществляемая самостоятельно, без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам и направленная на удовлетворение бытовых потребностей граждан
Источник: ст. 1 ГК РБ

То же самое здесь:
http://www.nalog.gov.by/ru/kto-preznaetsya-remeslennikom/

Ремесленниками признаются физические лица, осуществляющие ремесленную деятельность.

Ремесленная деятельность – это деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента, осуществляемая самостоятельно, без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам и направленная на удовлетворение бытовых потребностей граждан.

Из др. источника пример http://www.pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2017/august/25217/ :

К предпринимательской деятельности не относятся:
- ремесленная деятельность;

Термин предпринимательская деятельность более общий и он включает в себя ремесленную деятельность как подвид. Но в то же время деятельность если подпадает под его определение ремесленной не будет являться предпринимательской.
Здесь приоритет определения ремесленная деятельность над определением предпринимательской деятельности (а они по сути близнецы братья есть оба в гк) (пока законом не указано другое).

для справки:

Предпринимательская деятельность - это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность и направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления
Источник: ст. 1 ГК РБ

Та же производственная деятельность физ лиц. Но здесь нет акцента на ручной труд. Т.е. это может быть крупносерийное автоматизированное производство, где в конкретном изделии минимум ручного труда или ручной труд фактически отсутствует. Либо организация с 1000 человек клепающих что-то ручным трудом. Естественно ремесленники могут и будут конкурировать друг с другом(и будет та же 1000 человек), но они платят соотв. налог каждый по отдельности и несут кучу производственных издержек и всем занимаются сами без привлечения других лиц(исключение ученики).

про инструменты

здесь чисто упоминание и небольшая расшифровка дополнение, что уже была в ветке ранее (хотя и с ссылкой на отмененный указ 225).

http://www.nalog.gov.by/ru/voprosy-otvety/view/remeslennaja-dejatelnost-23044/

Для целей Указа № 225 не дано понятия «инструмент, в том числе электрический». Вместе с тем считаем, что к категории данных инструментов стоит относить инструменты, предназначенные для производства небольших партий товара, без использования которых осуществлять предусмотренные Указом № 225 виды ремесленной деятельности не представляется возможным.

С другой стороны рассуждая логически.

Ремесленная деятельность – это деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента, осуществляемая самостоятельно, без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам и направленная на удовлетворение бытовых потребностей граждан.

здесь даже не идет речи о творчестве, а говорится просто о применении ручного труда и инструмента в процессе деятельности.
Т. е. в каждом изделии обязательно должна быть значимая доля/составляющая ручного труда (которая и ограничивает сверху серийность изделия производимым одним человеком ремесленником) и это не упаковка-доставка в торговую сеть или разработка дизайна/проекта/технологии изделия массового производства, с целью запуска мелкосерийного производства с минимумом или даже отсутствием ручного труда.
офтоп. Дерево отличается от фанеры - уникальной текстурой которая подчеркивается обычно лаком. Что придает изделию элемент уникальности и неповторимости.
офтоп. Ажурные конструкции из фанеры и дерева - это де-факто пылесборники, их покупка идет в ущерб гигиене современного бытового помещения.
Все ремесленники должны быть примерно в одинаковых условиях. Для целей справедливости. Если что-то можно производить по разным технологиям и по конечному продукту этого не отличить, то верхним ограничением будет выступать серийность изделия.
Мощный станок при мелкосерийном производстве просто себя не окупит.
Как это будет практически.
Придут из налоговой и скажут вы заключили договор на продажу 10к изделий ежемесячно (рыболовных к примеру или бытовых) в торговую сеть (что за минусом сырья и издержек вам приносит предполагаемый доход 500 базовых величин в год и выше) только в местные торговые сети (у нас пока нет инфы по России) - покажите как вы (и ваши ученики и собака жучка) их делают с применением ручного труда думаю это не займет много времени. Естественно мы проведем нормировку по времени, чтобы сошлись концы с концами и вышла итоговая партия 10к изделий в месяц(только по РБ).
Если продажи ограничены спросом и прибыль символическая(менее 100 базовых в год), то налоговая пройдет мимо, если самому себя не оговорить или по изделию видна его технология и понятно что в нем ручной труд чисто символический, а уникальности хотя бы по текстуре дерева(даже если это фанера, не ламинат) - нет.
В этом случае можно дышать спокойно (через раз) пока налоговая чего-нибудь не уточнит и не учудит. К примеру отнесет данную деятельность через год или раньше к самозанятым.

Офтоп. Шлифовку обычно мелких изделий, могут делать виброабразивные станки. А промышленные роботы-манипуляторы или несколько с ИИ - вполне могут и смартфоны собирать и изделия лаком покрыть со всех сторон с уф контролем если надо. Но они не окупят себя при мелких сериях производства.

Еще. Чтобы подпадать под п. 28

28. иная деятельность по созданию предметов творчества, а также деятельность, осуществляемая с применением ручного труда

собственно повторяет определение ремесленничества в части ручного труда.

Надо найти официальный типовой пример (условный прецедент (в СНГ не прецедентное право ест-но)), чтобы условно закрыть данный вопрос ИМХО.

Нашел такой пример от Министерство экономики Республики Беларусь? (в т.ч. пошив или поролон вероятно (не принципиально)):
http://www.economy.gov.by/ru/vopr_otvet_rem-ru/

В.11. Можно ли в рамках ремесленной осуществлять деятельность по изготовлению подушек для беременных и подушек для кормления?

Перечень видов ремесленной деятельности, которые граждане могут осуществлять по заявительному принципу без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, обозначен в подпункте 1.2 пункта 1 Указа № 364.

Указанный перечень не является закрытым и включает все виды творчества, а также деятельность, осуществляемую с применением ручного труда, за исключением видов деятельности, не относящихся к предпринимательской деятельности, при осуществлении которых уплачивается единый налог с индивидуальных предпринимателей и иных физических лиц.

Учитывая изложенное, а также то, что деятельность по изготовлению подушек для беременных и подушек для кормления не поименована в видах деятельности, не относящихся к предпринимательской деятельности, при осуществлении которых уплачивается единый налог (статья 1 ГК, статья 295 главы 35 НК, Указ № 337), такая деятельность может осуществляться физическим лицом в качестве ремесленной.

Офтоп.
Разбор примера о предмете творчества в п. 28 (в качестве типового примера с расшифровкой("прецедента")) есть здесь:
http://www.nalog.gov.by/ru/voprosi-i-otveti-remesleniki/view/r-fi ... x-v-30391/

В актах законодательства не закреплено понятие "предмет творчества". В общепринятом понятии предмет - это какая-либо вещь, конкретный материальный объект. Творчество - процесс деятельности, направленный на создание новых объектов на основе новых, оригинальных идей или замыслов, в которые автор вкладывает свои индивидуальные способности и навыки, делающие его изделие индивидуальным. При этом полагаем, что основная особенность творчества - уникальность изготавливаемого изделия, невозможность изготовления полностью идентичного изделия.

Грамотные юристы при разборе указа и говоря о запретах приводят положение указа где имеется данный запрет. Пример:

Что запрещается делать ремесленникам?
использовать для работы автоматизированное оборудование (только ручной труд и инструменты (можно электрические)) *;

* Для целей настоящего Указа под инструментом понимаются устройство, механизм, станок, иное оборудование, в том числе электрическое, предназначенные для производства товара (выполнения работ, оказания услуг), без использования которых осуществлять предусмотренные настоящим Указом виды ремесленной деятельности не представляется возможным.

"не представляется возможным"
Здесь конечно луддизм выбешивает. Нельзя ограничивать масштабы творчества человека навешивая ему ручной труд в качестве гирь для создания изделия. Если у человека фантазия работает и он может создать 100 миллионов уникальных и привлекательных картин (с помощью компьютера (не как на ютубе )), то почему бы нет?
Но если кто-то говорит что картина уникальная и в одном экземпляре, а потом окажется что их таких 20 или более(сделанных по одной технологии с минимальными отличиями), то это очевидное мошенничество. Покупателю надо предоставлять достоверную информацию о изделии. Копия ли это репродукция и не врать о технологии её изготовления. Если после этого будет спрос - то почему бы такой товар продукт не производить?

(По виду изделия в 90% случаев можно понять это ручной труд или ЧПУ/полиграфия. В спорных случаях будут смотреть "на серийность", а также может ли ремесленник продемонстрировать изготовление изделия заявленным якобы ручным способом)

Довольно грамотный разбор нового указа и ого отличий от старого от юристов https://lsl.by/novshestva_dlya_remeslennikov/

Офтоп. Еще о поклонении ручному труду и луддизму. Хотя станки не так-то просто купить или собрать самому в РБ или привезти. Но все же это вполне возможно.
Есть роботы установщики деталей на платы (крутые точные и быстрые с камерами для управления процессом). Но там потом обжиг в печах тесты плат - куча ручного труда. И явная мелкосерийка изделий, плюс все ручные тесты настройки самого станка, заправка лент с деталями.
А ведь можно было бы детальки вручную под микроскопом ставить и индивидуально паять. И потом говорить плата паялась ручным трудом платите мне больше (хотя качество перегрев деталей) будет хуже.

ремонт бытовой техники ,сотовых итд итп,авто,итд итп---к ремеслу относится?

Учитывая изложенное, а также то, что деятельность по изготовлению подушек для беременных и подушек для кормления не поименована в видах деятельности, не относящихся к предпринимательской деятельности, при осуществлении которых уплачивается единый налог (статья 1 ГК, статья 295 главы 35 НК, Указ № 337), такая деятельность может осуществляться физическим лицом в качестве ремесленной

значит,исходя из такой логики и ремонт авто,И ВЕСЬ ПЕРЕЧЕНЬ ПО СПИСКУ СТ.337 нк уже можно отнести к ремеслу??

Nick231:

Сейчас:
Ремесленная деятельность - это деятельность физических лиц по изготовлению и реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с применением ручного труда и инструмента, в том числе электрического, осуществляемая самостоятельно, без привлечения иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам и направленная на удовлетворение бытовых потребностей граждан
Источник: ст. 1 ГК РБ

весь поток сознания выше-это канешна гут ,но вы бы хоть указ364 открыли для начала

Nick231:

ИМХО если что-то продается за рубеж и приносит прямо или косвенно валюту в страну (в т. ч. через последующие инвестиции хотя бы в недвижимость), то государству (и налоговой) должно быть параллельно как все это делалось и каким трудом. Таких ремесленников должны на руках носить (если не наглеть с налогами и хотя бы платить 10 % от прибыли

а чего уж там,давайте цех по производству мебели (ведь есть там доля ручного труда)или МАЗ с МТЗ(аналогично)определим в ремесленники(артели ),не надо никаких налогов,уплатил базовую величину --ведь это все ремесленная деятельность по мнению аналитехов с анлинера .

Nick231:

Грамотные юристы при разборе указа и говоря о запретах приводят положение указа где имеется данный запрет. Пример:
Что запрещается делать ремесленникам?

использовать для работы автоматизированное оборудование (только ручной труд и инструменты (можно электрические

нифига они неграмотные

про АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ станки(линии)в указе не сказано ни слова,ни полслова.

Вы можете использовать и автоматизированные станки без проблем для выполнения определенных,((не всех ))операций по изготовлению.Тоесть,ЕСЛИ ЕСТЬ ЕЩЕ и ручной труд при изготовлении конкретного изделия,то автоматизированный станок использовать можно-тока в путь.

единственное ограничение,что эту операцию НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ осуществить ручным трудом.

Здравствуйте, знатоки! Подскажите, пожалуйста, изготовление детских развивающих книг из ткани и фетра, игрушек из фетра подпадает под ремесленную деятельность?

Leo.mogilev:

Статья 337. Объект налогообложения единым налогом
1. Объектом налогообложения единым налогом для
плательщиков — индивидуальных предпринимателей признается:
1.1. оказание потребителям следующих услуг (выполнение работ),
в том числе в случае их оплаты за потребителя организациями и
индивидуальными предпринимателями:
1.1.1. техническое обслуживание и ремонт автомобилей,
техническое обслуживание и ремонт мотоциклов;

Дайте ссылку (у нас интернет и поиск по ходу разный)

Leo.mogilev:

ст.337НК РБ

Насчет юридических коллизий.

Гражданский Кодекс Республики Беларусь
Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
К предпринимательской деятельности не относятся:
ремесленная деятельность;

Подробнее: http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218
Интересно показать это юристу одновременно с указом 364 что он на это скажет.

под ремесленной деятельностью понимается не являющаяся предпринимательской деятельность физических лиц

Leo.mogilev:

единственное ограничение,что эту операцию НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ осуществить ручным трудом.

Практика использование швейной машинки в ремесленничестве (нашел пока пример для кожи и сомнительный от юриста юзера? https://www.alibi.by/70817-poshiv-sumok-otnositsya-k-remeslennoy- ... nosti.html ). Практика использования токарного станка, гравировального оборудования (без уточнения что за оборудование - ручная грав машинка или ЧПУ и используется ли при этом ручной труд http://www.economy.gov.by/ru/vopr_otvet_rem-ru/ ) показывают что автоматизация труда вполне возможна.

25.01.2019, 16:51 А какое оборудование вы закупали или планируете закупить по субсидии?
Вроде промышленные станки нельзя использовать по правилам ремесленной деятельности.
Промышленную швейную машину( а на чем еще шить кожу?) и промышленную машину для спуска края кожи.

в нормальном процессе без хорошей швейной машинки никак.
А что еще? Пресс для тиснения - в РБ есть магазины кто продает?
Еще лазерный гравер по отзывам незаменимая вещь для обработки края и узоров.

Для горячего тиснения? я обхожусь паяльником, в который латунное клеймо вставляется Края можно и без лазера обрабатывать, а для узоров - 3 субсидии надо Если оптом делаешь лазерную гравировку не так уж и дорого получается.

Здесь юзер явно палится.
... с форума ремесленников

Онлайнер погряз в прошлом веке и луддизме. (ретрограды)

Наверное буду постепенно перебираться на remesla by. Там явно больше информации(хотя часть возможно устарела) и есть разбивка информации по веткам.
Здесь в значительной части вопросов вроде разобрался(кроме отдельных). Хотя чем больше знаешь тем труднее составить заявление на ремесленничество (со всеми возможными видами работ хотя они в заявлении только предполагаемые (не строгий список) "сведения о виде деятельности, который физическое лицо предполагает осуществлять" в теории не обязательно следовать отправленному в налоговую списку и вообще перечислять все планируемые виды деятельности(и указать "все что не запрещено законодательством"), достаточно оплатить налог и работай).

рассказываю, что мне ответили в Министерстве по налогам и сборам по поводу возникших вопросов.
При упоминании в налоговой этой информации, ссылаться надо на консультацию в Министерстве по налогам и сборам Республики Беларусь, консультировал главный специалист главного управления налогообложения физических лиц Зеленковский Александр Васильевич.
1. В законах и положениях нет обязательного требования перечислять в заявлении виды деятельности, которыми Вы хотите заниматься. Но, инспекции могут попросить это сделать для составления какой-либо своей статистической отчетности.
2. Дописывать новые виды деятельности в старое заявление не обязательно. Опять же, см.п.1
3. На квитанции никакие виды деятельности перечислять однозначно не надо. И перечень из Указа тоже не надо носить с собой.

Если не брать субсидий на оборудование, то никому не интересно что и как планируете делать до тех пор пока у Вас не будет сверхприбыли видимой по "открытой" информации для налоговой и до прихода проверяющих (где-то через пол года) вскользь вероятно посмотрят.

Если говорить о "предпринимательских списках", то при рассмотрении вопросов о ремесленничестве должны на них ссылаться (как ссылаются на списки самозанятых)
http://www.nalog.gov.by/ru/voprosi-i-otveti-ediny-nalog-ip-fl/vie ... -li-30427/
Неужели никому не интересно было задать вопрос касающийся "предпринимательского списка", ( http://www.nalog.gov.by/ru/article296/ ) к примеру, можно ли делать "1.5. ремонт предметов личного пользования и бытовых изделий, ручного электрического инструмента, ручного пневматического и механизированного инструмента, ковров и ковровых изделий, кроме ремонта швейных, трикотажных изделий и головных уборов;"

Кстати швейные, трикотажные изделия и головные уборы (исключенные виды деятельности в 1.5) в списках самозанятых и ремесленников по идее.

ИП список: 1.18. репетиторство (консультативные услуги по отдельным учебным предметам (предметам), учебным дисциплинам (дисциплинам), образовательным областям, темам, в том числе помощь в подготовке к централизованному тестированию);
Самозанятые список: 3.1.22. репетиторство;

ИП список: 1.27. компьютерное программирование, консультационные услуги и другие сопутствующие услуги, деятельность в области информационного обслуживания, ремонт, техническое обслуживание офисных машин, компьютеров и периферийного оборудования, обучение работе на персональном компьютере; деятельность, связанная с компьютерными и электронными играми;
Самозанятые список: 3.1.17. разработка веб-сайтов, установка (настройка) компьютеров и программного обеспечения, восстановление компьютеров после сбоя, ремонт, техническое обслуживание компьютеров и периферийного оборудования, обучение работе на персональном компьютере;

ИП список: 1.35. деятельность дизайнеров, художников-оформителей; выполнение работ по оформлению (украшению) автомобилей, внутреннего пространства капитальных строений (зданий, сооружений), помещений, иных мест;
Самозанятые список: 3.1.16. работы и услуги по дизайну интерьеров, графическому дизайну, оформлению (украшению) автомобилей, внутреннего
пространства капитальных строений (зданий, сооружений), помещений,
иных мест, а также моделирование предметов оформления интерьера,
текстильных изделий, мебели, одежды и обуви, предметов личного
пользования и бытовых изделий;

А это вообще нож в спину ремесленникам:
ИП список: 1.30. окрашивание, гравирование металлов, нанесение печатных знаков (рисунков на металлы); написание картин, портретов по заказам потребителей;
Список ремесленников: художественная обработка и роспись дерева, камня, кости, рога, металла, жести, стекла, керамики, фанеры;

если предпринимательская деятельность имеет приоритет над ремесленничеством.
Leo.mogilev
Так что рассказывайте дальше насколько важен ремесленнику ИП список.