P.S. Просьба не отклоняться от темы!
tut
Intellectual (цитата):
может всё таки первичный фактор это банальное отсутствие возможностей во время кризиса?Лично мне хотелось бы, чтобы жилье было как можно дешевле и качественнее.
Много ли найдется желающих купить сейчас за 700$ для себя не с целью продажи? Много ли беларусов накопило 40 000$ и больше? Их конечно больше, чем накопивших 100 000$, но без доступных кредитов покупательская способность низка. В свою очередь, у застройщиков банальное отсутствие возможности построить и продать дешевле, именно поэтому и начали появляться подобные рекламные статьи.
КРЕДИТЫ - доступны, тока они нынче дорого стОят. Возможно чтобы по таким кредитам соглашались брать жилье,
начнется агитация в сми, что цены будут расти.
Беларусбанк на 5% повысил ставки по кредитам
имхо для того повысили ставку, чтобы народ не покупал недвигу, а хранил сбережения в депозитах
Intellectual,
всё конечно красиво написано... в теории. А давайте попробуем наложить это на реальность скажем бывшего 2-х кратного падения в 2001 году. Цены тогда просели это факт - видимо не помогло и сокращение объёмов и выжидание продавцов и даже логика "квартиру колбасой не заменишь"... может всё таки первичный фактор это банальное отсутствие возможностей во время кризиса?
1. кризис то начался в 98 году
2. что стало с ценами в 2002 году?
видимо помогло "сокращение обьемов и выжидание продавцов"
Intellectual:всё конечно красиво написано... в теории. А давайте попробуем наложить это на реальность скажем бывшего 2-х кратного падения в 2001 году. Цены тогда просели это факт - видимо не помогло и сокращение объёмов и выжидание продавцов и даже логика "квартиру колбасой не заменишь"... может всё таки первичный фактор это банальное отсутствие возможностей во время кризиса?
Эка вы ,батенька, загнули про 2-х кратное падение в 2001 году. Не было 2-х кратного падения, было 30% падения. И это при том , что бел. рубель тогда превратился в труху. Это в 1998-2000 годах.
Maks:Тачкин - лицо заинтересованное, если вообще существует. Он выражает интересы или застройщиков или чиновников из госструктур, берущих мзду за разрешение на строительство.
Кроме стройматериалов и зарплаты строителям в затраты включаются коммуникации, развитие инфраструктуры типа садиков, школ, поликлиник. Себестоимость строительства (стройматериалы + зарплата строителям) дома действительно может быть около $700. Минимум еще $700 идет на компенсацию расходов по подключению коммуникаций и развитию инфраструктуры, остальное - прибыль застройщика. В Минске компенсация расходов на коммуникации и развитие инфраструктуры больше хотя бы потому, что здесь чиновники (толще) больше зарабатывают Напоминание о пене 0,015% - это сигнал застройщикам, что если не уверены в продаже квартир, лучше новые стройки не начинайте. Государство согласится снизить свою долю в стоимости квадратного метра только в том случае, если неожиданно свалится с неба золотая манна или в Беларуси найдут запасы нефти, сравнимые с запасами в Кувейте. Вероятность такого события легко посчитать. Максимум, на что согласятся госструктуры при затяжном кризисе - снижение стоимости строительства очередникам при одновременном повышении ставок по льготным кредитам. Сокращение частных строек к концу этого года окажет свое положительное влияние на сдерживание цен, если не будет других козырей у заинтересованных мордолиц.
Все это очень интересно, но непознавательно - ибо не новая фича и не совсем правдивая.
Инфраструктура - то, что обязаны развивать держава (налоги) и местные бюджеты (налоги) и предприятия-поставщики услуг. Почему-то калькуляция цены на мясо/штаны включает некую сумму на развитие завода-изготовителя и не существует отдельного сбора с покупателя на развитие завода. Но цена услуги (энерго/водо/газоснабжения) также содержат суммы на развитие предприятий-поставщиков. И я всю жисть их плачУ - в ежемесячном платеже за газ/воду/эл-во. И как показывает мой личный опыт сравнения расхода по нормативу и по счетчику - по минимум вдвое завышенной норме, а уж в расчет тарифа меня точно никто не пустит (сравните цену на газ на границе и у газ. плиты или на потребителе-заводе).. Почему еще существует практика, когда при выдаче разрешения на подключение к дому газа/электричества считается возможным выкатить застройщику требование - проложить 40 км кабеля (если до дома - 50 метрофф) - загадка большая есть. Иначе, как рэкет монополистов под прикрытием гос-ва, экономящего (для каких-то более "важных" трат) деньги бюджета - назвать не могу.
Так что про всякие 700 долл. метр построить и еще 700 - кабель подтянуть и дешевле ну никак - не надо морозить сами знаете что..........
Maks:Государство согласится снизить свою долю в стоимости квадратного метра только в том случае, если неожиданно свалится с неба золотая манна или в Беларуси найдут запасы нефти, сравнимые с запасами в Кувейте. Вероятность такого события легко посчитать. Максимум, на что согласятся госструктуры при затяжном кризисе - снижение стоимости строительства очередникам при одновременном повышении ставок по льготным кредитам. Сокращение частных строек к концу этого года окажет свое положительное влияние на сдерживание цен, если не будет других козырей у заинтересованных мордолиц.
Если наступит большая Ж... то интересы кучки мордолиц будут отодвинуты на задний план. Вы забыли что нашему кормчему нужно власть в стране удерживать. А следовательно, государство сознательно пойдет на сокращение своей доли. Тут уж будет не до жиру. Строительная отрась - локомотив любой экономики. Это еще на первом курсе любого экон. вуза учат. Строительство тянет за собой кучу смежных и взаимосвязанных отраслей. А это и занятость населения, и налоги, снижение соц. напряженности и, в конце концов, ВВП.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
24538 |
22 года на сайте Город:
|
Maks:Продавцы нефти при снижении цен начинают сокращать добычу, примерно так же поступят и застройщики - будут существенно снижать объемы строительства при несущественном снижении цен на жилье.
Только строителям кушать надо и тем кто вокруг строителей
В 2000 строили за 250, сейчас впадлу за 500 ?
Maks:Продавцы квартир в большинстве будут придерживать продажу до лучших времен.
У кого про запас пару кварирок то да...
А когда НАДО продать, то продашь за сколько дадут. А квартиру продают-покупают в подавляющем большинстве во втором случае...
Maks:Для обвального ценопада повода нет
Свежеполученные (в реале и на бумаге) кредиты от МВФ и НашейРаши прожруться очень быстро. А потом что ? А потом ЖОПА ! Просвет видите ? ИМХО сплошной мрак впереди...
В 2000 строили за 250, сейчас впадлу за 500 ?
Ещё как впадлу. Аппетит приходит во время еды.
А придётся.
audiofil,
насчёт кабеля - это ладно... хотя нужно ж не только кабель, но ещё и мощность что б была в энергосистеме соответствующая...
А мощностей котельной добавить - капиталовложения нехилые.....
Подъездные пути там всякие и.т.п..
Я уж не говорю о том, что при выделении куска земли государство хочет за него максимум...
Не будет у застройщиков денег проплатить землю -- так земля эта никуда не денеться, будет до лучших времён пустовать.....
Счас как начнут строить АЭС, + двороцов там ледовых, дорог - так все строй ресурсы туда угрохают...
При Рузвельте в штатах строиили именно общественно значимые объекты, а не жильё....
Zanud,
Несколько лет назад целый поселок, который был от ветки газа в 4км обеспечили газом (100% участков) по цене чуть более 200 у.е. Это при том, что все делалось за счет членов кооператива этого поселка - никакой помощи государства или дотаций - коммерческая установка под ключ с добавлением мощностей. А теперь расскажите как в городе дороже газ прокладывать? Просто интересно.
Кстати, инфрастуктура в виде водопровода центрального, центральной канализации обошлась в копейки, газ просто был самым дорогим.
Это я к тому, что не надо преувеличивать стоимость инфраструктуры в себествоимости жилья.
Повторюсь на всякий случай - я выражаю свое ни от кого не зависящее мнение и не претендую на звание эксперта по теме.
audiofil:... Иначе, как рэкет монополистов под прикрытием гос-ва, экономящего (для каких-то более "важных" трат) деньги бюджета - назвать не могу.
Так что про всякие 700 долл. метр построить и еще 700 - кабель подтянуть и дешевле ну никак - не надо морозить сами знаете что..........
Кто-то назовет это рэкетом, а кто-то назовет социальной справедливостью - компенсацию расходов на жилье и связанную с жильем инфраструктуру для малообеспеченных за счет более обеспеченных. Не берусь утверждать, что "кабель подтянуть" нельзя дешевле. Можно, и в идеале эти расходы полностью должно делать государство из бюджета. Получается, что я плачу налоги и вправе ожидать от государства решения всех этих вопросов, а государство закапывает деньги в убыточные предприятия, разваливающиеся колхозы и прочие ледовые дворцы и не имеет четкого плана обновления экономики.
Shura1:В 2000 строили за 250, сейчас впадлу за 500?
Строителям по большому счету по барабану за сколько строить. Рабочих интересует зарплата, а директору важна прибыль. Потом бакс баксу рознь. 250$ в 2000 году это сколько долларов в 2009? Если найти строителей, готовых получать меньшие зарплаты, и дешевые стройматериалы, то половина стоимости квадратного метра может быть сокращена.
Shura1:А когда НАДО продать, то продашь за сколько дадут. А квартиру продают-покупают в подавляющем большинстве во втором случае...
Когда надо продать, подумаешь 10 раз, тем более если речь идет о квартире. Спонтанным решениям подвержены паникеры и спекулянты, которым деньги срочно понадобились. Так же бывают сложные семейные обстоятельства. Надеюсь, в нашей стране таких не подавляющее большинство.
Shura1:Свежеполученные (в реале и на бумаге) кредиты от МВФ и НашейРаши прожруться очень быстро. А потом что ? А потом ЖОПА ! Просвет видите ? ИМХО сплошной мрак впереди...
Кредит от МВФ допросились, а как правильно распорядиться с ним никто не знает. Так называемая "подушка безопасности" - это всего лишь способ для чиновников жить по-старому в новых условиях. Остается туманная надежда на то, что попытка сближения с Евросоюзом даст плоды в виде дополнительных извилин в мозгах чиновников. Если совсем прижмет, пойдут на введение российского рубля - это частичная потеря власти, но не полная. Хотя по-моему, если уж переходить на другую валюту, то лучше на евро
Maks:Продолжу свое ни от кого не зависимое мнение на эту тему
1) Продавцы квартир в большинстве будут придерживать продажу до лучших времен. Покупатели в ожидании ценопада не будут покупать по завышенным ценам.
2) Состояние взаимного ожидания продлится не больше трех месяцев, т.к. квартиру колбасой не заменишь, сделки будут все равно заключаться.
3) Для обвального ценопада повода нет, т.к. большинство недвижимости - не эластичный товар за исключением квартир повышенной комфортности.
4) Риэлтеры будут стараться всячески раскачать эту ситуацию, т.к. в их интересах проводить большее количество сделок.
5) Сейчас риэлтерам наиболее выгодны статьи о снижении цен, чтобы сбить цены предложений до уровня спроса. Как только, к примеру, доллар начнет дешеветь, сразу же появятся статьи о наиболее выгодном вложении денег в квартиры, тем самым поднимая спрос до уровня предложения. Вывод из всего вышесказанного - к сожалению для большинства, интересы и аргументы у игроков на повышение цен (быков) сильнее, чем у простого белорусского гражданина (медведя)Государство может только на словах притворяться медведем, а на деле содержит в себе стадо быков.
Всех поздравляю - появилсо энергичный сочинитель открытий.
1) Нет вопросов.
2) И расчетами порадовать можете? А то (по моим наблюдениям) нерост (т.е. падение) с описанными Вами действиями покуп/прод длится много более года, а в связи с кризисом будет только усиливацца и до его завершения (а до него никак не 3 мес) - беспросветка.
3) Халва-халва..........
4) Давно пытаюцца (все полтора года) с нулевым успехом. Роста нетути.
5) Ага - статьи и без денех у покупателей РН вверх качнут
При чем тут гос-во вообще - на вторичке-то ?
Maks:В свою очередь, у застройщиков банальное отсутствие возможности построить и продать дешевле, именно поэтому и начали появляться подобные рекламные статьи.
Такие весчи - ичто - просто верить Вам на слово?
Аргументы - в студию (неплохо бы). Тем более, что Ваша уверенность плохо стыкуется с инфой из иных источников и тем более - во времена, когда что-то уже дешевеет, а остальное - никуда не денецца - вниз по ценнику пойдет ( и стройм-лы тож).
JC:http://realt.by/sale/flats/object/96796/
для Минска что-то очень низкая цена
по-моему это сенница так хитроумно зашифрована.
Def:Intellectual, Цитата: всё конечно красиво написано... в теории. А давайте попробуем наложить это на реальность скажем бывшего 2-х кратного падения в 2001 году. Цены тогда просели это факт - видимо не помогло и сокращение объёмов и выжидание продавцов и даже логика "квартиру колбасой не заменишь"... может всё таки первичный фактор это банальное отсутствие возможностей во время кризиса?
1. кризис то начался в 98 году
2. что стало с ценами в 2002 году?
видимо помогло "сокращение обьемов и выжидание продавцов"
Сейчас кризис покрупнее - продлится дольше?
Вот и подождем роста в году эдак 2012-2015
А что поможет росту - там увидим
Zanud:audiofil,
насчёт кабеля - это ладно... хотя нужно ж не только кабель, но ещё и мощность что б была в энергосистеме соответствующая...
А мощностей котельной добавить - капиталовложения нехилые.....
Подъездные пути там всякие и.т.п..Я уж не говорю о том, что при выделении куска земли государство хочет за него максимум...
Не будет у застройщиков денег проплатить землю -- так земля эта никуда не денеться, будет до лучших времён пустовать.....Счас как начнут строить АЭС, + двороцов там ледовых, дорог - так все строй ресурсы туда угрохают...
При Рузвельте в штатах строиили именно общественно значимые объекты, а не жильё....
Все это может и правильно - расходы немаленькие.
Но - как говаривал тов. Шарикофф - "в очередь....". Перефразируя - "в тариф...." - чтобы платили за развитие те, кто пользуется услугой, а не на кого БОг пошлет. А газо/водо/...../энергопотребление показывают не метры строящейся квартиры, а счетчики (или че не так думаю? ). Дурота, даже освященная десятилетиями практики - все одно дурота.
ПС. Если кто не в курсе - неск. лет назад в МГИ была дурка - хотели ввести сбор на развитие ИС с покупателей вторички (т.е. и по 2-3-5-...25-му разу продавать одно и то же )
кстати вот http://realt.by/newflats/object/96763/ появилось вмеру интересное предложение
место правда на любителя но домики симпатичные, почти "клубного типа" (как любят писать ) и планировки нормальные
да и цена 1200
даже если по старому курсу смотреть это было бы 1450
Maks:Повторюсь на всякий случай - я выражаю свое ни от кого не зависящее мнение и не претендую на звание эксперта по теме.
Мнение - это не все, что в голову придет, его хоть чем-то обосновать неплохо.
Если бы Вы обозначили претензии на экспертный уровень - смайлофф в моих постах было бы гораздо больше. А пока Вы повторяете некритически мысли из риэлторско/строительских писаний в СМИ.