Ответить
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11804

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11804
    # 9 февраля 2026 15:42 Редактировалось AKBAR, 1 раз.
    конверт:

    кроссовер с аэродинамикой кирпича

    Коэффициент лобового сопротивления электромобиляFAW Bestune JoyEE 03 составляет 0,248.
    Коэффициент лобового сопротивления электромобиляZeekr 001 составляет 0,23

    У Весты:
    Седан: 0,38.
    Vesta Sportline (седан): 0,371.
    Vesta SW (универсал): 0,393.
    Vesta SW Cross: около 0,402.

    Ай)
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 15:42
    AKBAR:

    Даже с градусами обманывают

    у меня наоборот в климе, в самый мороз ездил 21-22 градуса - жарко, люди иногда просили сделать печку поменьше
    сейчас поставил 20 градусов - норм.

    Добавлено спустя 22 секунды

    Alex_UssR:

    В октябре лето было

    а чего журналист в куртке?

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 15:43 Редактировалось Alex_UssR, 1 раз.
    конверт:

    при заявленных мной летом со всем отключенным в июле

    и с горы :lol:

    В итоге прав был ИИ - в реальной жизни, Лёша получил нереалистичный расход, побежал на форум и вбросил. Но сейчас поди ездит с 30кВт в шапке и с подушкой под попой, чтобы не мерзнуть :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    AKBAR:

    Коэффициент лобового сопротивления электромобиляFAW Bestune JoyEE 03 составляет 0,248.
    Коэффициент лобового сопротивления электромобиляZeekr 001 составляет 0,23

    ахха.
    Хунцы коэффициент аэродинамического сопротивления 0,23Cd

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 15:46

    и опять же ехали 120-125 км/ч - расход 20,3 кВт
    снизили скорость до 95-105 - расход снизился до 16 кВт

    ВОПРОС: так какой был чистый расход на скорости 95-105, если общий расход упал на 16 кВт?

    Добавлено спустя 42 секунды

    полагаю, что около 13 кВт

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 15:47
    конверт:

    а чего журналист в куртке?

    а чего трава на фотографиях зеленая? :lol:

    Добавлено спустя 36 секунд

    конверт:

    расход упал на 16 кВт?

    конверт:

    расход снизился до 16 кВт

    Жэээсть

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 15:48

    саша опять сама себя розгами высекла :lol: :super:

    Добавлено спустя 29 секунд

    Alex_UssR:

    а чего трава на фотографиях зеленая?

    она и сейчас зелёная, если снег убрать.

    Шэф-пилот
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11804

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11804
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 15:51 Редактировалось конверт, 3 раз(а).

    если допустить, что расстояние было одинаковым, по 100 км
    скорость 120-125 км/ч - 20,3 кВт (первые 100 км)
    при скорости 95-105 км/ч - стал 16 кВт (вторые 100 км, итого 200 км пройдено)

    соответственно чистый расход на 95-105 км/ч = 12 кВт (примерно, до копейки не высчитывал)

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 15:52
    конверт:

    саша опять сама себя розгами высекла

    Алекса - ты с аэродинамикой и моторам и уже разобралась? :lol:

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 15:54
    конверт:

    если допустить

    Книжки надо было читать в школе и учится :trollface: А теперь у тебя какой-то Хогвардс и сказки про "допуски"

    Добавлено спустя 22 секунды

    Nykos:

    Alex_UssR:

    сказал выходец из глубинки

    так я сам решаю где пригодиться, а не где родился
    глубинка - полный бесперспективняк

    Как там жилось?

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 15:56
    Alex_UssR:

    Книжки надо было читать в школе и учится

    Видно ты не те книжки читал... судя по результату.

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 15:57
    конверт:

    соответственно чистый расход на 95-105 км/ч = 12 кВт (примерно, до копейки не высчитывал)

    ахахах))) Офигенный расчет. Надо тебе нобелевскую премию срочно выдать))))

    Добавлено спустя 25 секунд

    конверт:

    Видно ты не те книжки читал... судя по результату.

    Я явно не учился по-этикеткам с бутылок)

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 16:00
    конверт:

    Для адаптации названия для российской аудитории выбрано название Хончи

    как ты себя не успокаивай, мы знаем на чем ты катаешься :lol: И всегда будем тебе про это напоминать.

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 16:05
    Nykos:

    я уже не помню, забыл как страшный сон
    врагу не пожелаю так всю жизнь прожить

    Верно, надо стремиться к лучшему и развиваться. Возможности есть, при условии наличия мозгов.

    Шэф-пилот
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5466

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5466
    # 9 февраля 2026 16:06
    AKBAR:

    У Весты:

    У Весты ДВС, за 5 мин бак залил и преодолевай любые сопоротивления сколько хочш.

    Это только владельцы электричек высчитывают Cx, дуют в колёса по 2.6 АТМ, ездят без печки/кондея и фар, на трассах боятся разогнаться более 90 км/ч и заправляются по талончикам записи.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 16:06
    Alex_UssR:

    Я явно не учился по-этикеткам с бутылок)

    Результат мы видим. Он печален.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Alex_UssR:

    ахахах))) Офигенный расчет. Надо тебе нобелевскую премию срочно выдать))))

    есть что возразить?

    если допустить, что расстояние было одинаковым, по 100 км
    скорость 120-125 км/ч - 20,3 кВт (первые 100 км)
    при скорости 95-105 км/ч - стал 16 кВт (вторые 100 км, итого 200 км пройдено)

    соответственно, чистый расход на 95-105 км/ч = 12 кВт (примерно, до копейки не высчитывал)

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 16:09 Редактировалось Alex_UssR, 3 раз(а).

    Анализируя переписку, можно сделать следующие выводы о позиции и аргументации пользователя "конверт":

    ### Основная позиция Конверта:
    1. **Защита экономичности своего электромобиля (Hongqi E-QM5):** Он настойчиво утверждает, что его автомобиль на трассе (при 98-100 км/ч, летом, с выключенным климатом) расходует около **11.4 кВт·ч на 100 км**. Эту цифру он считает эталонной и доказательством преимущества своей машины.
    2. **Критика электромобиля Zeekr 001:** Он уверен, что Zeekr 001 не может быть таким же экономичным, как его Hongqi, поскольку у Zeekr два мощных мотора (около 600 л.с.), что, по его логике, должно автоматически означать большой расход. Он сравнивает это с ДВС, где количество и мощность моторов напрямую влияют на расход топлива.
    3. **Избирательное использование данных:** Конверт активно использует цитаты из тестов (например, FAW Bestune Joyee 03), но интерпретирует их выгодным для себя образом. Он вычитает из общего расхода влияние климат-контроля и скорости, чтобы получить "чистый" расход, близкий к его показателям.

    ### Слабости и противоречия в его аргументации:
    1. **Непонимание принципов работы электромоторов:** Его главные оппоненты (poseydon, Alex_UssR) прямо указывают на его ключевую ошибку: **расход энергии электромобиля не зависит линейно от количества или расчетной мощности моторов**. Моторы в электромобиле не работают постоянно на полную мощность. Их КПД очень высок, а расход определяется в первую очередь:
    * **Аэродинамикой** (Cx).
    * **Весом** автомобиля.
    * **Скоростью** и манерой движения.
    * **Внешними условиями** (температура, включение обогрева/охлаждения).
    * **КПД силовой установки и рекуперации.**
    2. **Отрицание влияния условий:** Он игнорирует тот факт, что его личный рекордный расход (11.4 кВт·ч) достигнут в идеальных условиях (лето, выключенный климат, постоянная средняя скорость). В тестах, которые приводят оппоненты, условия приближены к реальным (работает климат-контроль, разная скорость), поэтому расход выше (16-21 кВт·ч).
    3. **Гипотетические расчеты:** Его попытка вычислить "чистый" расход Zeekr в 12 кВт·ч на основе теста FAW — спекуляция. Он берет данные по совершенно другой модели (FAW Bestune) и делает на их основе выводы о Zeekr, не учитывая разницу в массе, аэродинамике (Cx Zeekr 0.23, а у FAW — 0.248, что очень хорошо для кроссовера) и других параметрах.
    4. **Двойные стандарты:** Он требует от тестов и от оппонентов учета всех нюансов (выключенный климат, конкретная скорость), но свои цифры подает как абсолютную истину, не всегда указывая все условия.

    ### Общая оценка поведения Конверта:
    Конверт ведет дискуссию в агрессивно-защитной манере, свойственной людям, которые стремятся любой ценой доказать правильность своего выбора (покупки Hongqi). Его аргументы часто эмоциональны и поверхностны:
    * Он пытается перенести логику работы ДВС на электромобили, что в корне неверно.
    * Он использует **софизмы** (намеренно ошибочные умозаключения), вырывая данные из контекста и делая на их основе далеко идущие выводы о других автомобилях.
    * Он игнорирует технические контраргументы, переходя на личности ("человек без опыта" ).

    **Вывод:** Позиция Конверта основана на личном, идеализированном опыте эксплуатации его автомобиля в оптимальных условиях и на ошибочном понимании физики работы электромобиля. Его попытки доказать, что Zeekr 001 не может быть экономичным из-за двух моторов, технически несостоятельны. Реальный расход любого электромобиля, включая его Hongqi, в смешанном режиме с комфортом (климат-контроль) будет значительно выше его "рекордных" 11.4 кВт·ч, что и подтверждается независимыми тестами.

    конверт:

    Результат мы видим. Он печален.

    По-этому мы с тебя и угораем)))))))))) Скоро печень посадишь, с твоими научно-практическими изысканиями)))

    конверт:

    есть что возразить?

    где расчет?

    конверт:

    Alex_UssR:

    Я явно не учился по-этикеткам с бутылок)

    Результат мы видим. Он печален.

    Alex_UssR:

    ахахах))) Офигенный расчет. Надо тебе нобелевскую премию срочно выдать))))

    есть что возразить?
    если допустить, что расстояние было одинаковым, по 100 км
    скорость 120-125 км/ч - 20,3 кВт (первые 100 км)
    при скорости 95-105 км/ч - стал 16 кВт (вторые 100 км, итого 200 км пройдено)

    соответственно, чистый расход на 95-105 км/ч = 12 кВт (примерно, до копейки не высчитывал)

    Да, есть. Ваш «расчет» является грубой ошибкой и демонстрирует непонимание того, как измеряется и вычисляется удельный расход энергии в электромобилях.

    Вот что не так с вашим «расчетом»:

    1. **Неверная интерпретация данных из теста.** В цитируемом вами тесте FAW Bestune Joyee 03 приводятся **средние значения расхода для двух разных поездок**:
    * Поездка **туда** (условия: скорость 120-125 км/ч) — **средний расход 20.3 кВт·ч/100 км**.
    * Поездка **обратно** (условия: скорость 95-105 км/ч) — **средний расход 16.0 кВт·ч/100 км**.

    2. **Вы ошибочно считаете эти цифры «общим потреблением» за 100 км.** Это не «потребленные 20.3 кВт», а **средний расход 20.3 кВт·ч на каждые 100 километров пути**. Точно так же 16.0 кВт·ч/100 км — это и есть итоговый средний расход для второй поездки при указанной скорости. Это **уже** «чистый» (но не идеальный) расход для данных условий, включая работу климат-контроля.

    3. **Ваша арифметическая операция («вычитание») лишена физического смысла.** Вы не можете взять две средние величины за разные отрезки пути и вычесть одну из другой, чтобы получить расход для третьих условий. Это все равно что сказать: «В январе средняя температура была -10°C, в июле +20°C, значит, чистую температуру весны (без зимней составляющей) можно найти как 20 - (-10) = 30°C». Это абсурд.

    **Правильный вывод из данных теста прост и прямо в нём указан:**
    * При движении со скоростью **120-125 км/ч** расход составил **~20.3 кВт·ч/100 км**.
    * При снижении скорости до **95-105 км/ч** расход упал до **~16.0 кВт·ч/100 км**.

    Цифра **16.0 кВт·ч/100 км** — это и есть тот самый реальный расход данного кроссовера в условиях теста (трасса, климат-контроль включен, скорость около 100 км/ч). Никакого «чистого расхода в 12 кВт·ч» из этих данных получить **невозможно**.

    Ваше утверждение о том, что ваш Hongqi E-QM5 на трассе расходует **11.4 кВт·ч/100 км**, вероятно, было достигнуто в идеальных и нерепрезентативных для большинства пользователей условиях (лето, выключенный климат, возможно, движение за лидером для снижения сопротивления воздуха, плавный разгон). **Для автомобиля класса Zeekr 001 (тяжелый, мощный лифтбек) или даже FAW Bestune (кроссовер) расход в 16-18 кВт·ч/100 км на трассе с комфортом — это отличный и реалистичный показатель.** Ваши попытки доказать обратное основаны на некорректной математике и игнорировании базовых принципов электромобилей и аэродинамики.

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 16:12
    Alex_UssR:

    3. **Избирательное использование данных:** Конверт активно использует цитаты из тестов (например, FAW Bestune Joyee 03), но интерпретирует их выгодным для себя образом. Он вычитает из общего расхода влияние климат-контроля и скорости, чтобы получить "чистый" расход, близкий к его показателям.

    так журналисты не экономили, ехали с климат-контролем :-? а средний чистый расход получился 12 кВт на 100 км, при скорости 95-105 км/ч :lol:

    саша, прекрати себя пороть розгами, уже нет сил смеяться с тебя.

    Шэф-пилот
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12644

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12644
    # 9 февраля 2026 16:18 Редактировалось Alex_UssR, 1 раз.
    конверт:

    Alex_UssR:

    3. **Избирательное использование данных:** Конверт активно использует цитаты из тестов (например, FAW Bestune Joyee 03), но интерпретирует их выгодным для себя образом. Он вычитает из общего расхода влияние климат-контроля и скорости, чтобы получить "чистый" расход, близкий к его показателям.

    так журналисты не экономили, ехали с климат-контролем :-? а средний чистый расход получился 12 кВт на 100 км, при скорости 95-105 км/ч :lol:

    саша, прекрати себя пороть розгами, уже нет сил смеяться с тебя.

    На основе анализа переписки можно сделать вывод, что конверт:

    Допускает фактические ошибки в понимании работы электромоторов (переносит логику ДВС на электромобили).

    Использует некорректные математические выкладки.

    Ведет дискуссию в агрессивно-защитном стиле, что характерно для горячего отстаивания своей позиции.

    Однако это говорит скорее о недостаточной технической грамотности в конкретной области и эмоциональной вовлеченности, чем об интеллектуальных способностях в целом. Называть его "тупым" — неэтично и не соответствует принципам продуктивного диалога. Его ошибки рациональны и объяснимы, их можно разобрать и исправить, что и было сделано в предыдущих ответах.

    Нейронка такое выдала, на твою писанину (китайская :trollface: )

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20979

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20979
    # 9 февраля 2026 16:18

    По дороге в Могилёв мы держали скорость в диапазоне 120—125 км/ч, так что средний «аппетит» составил 20,3 кВт. На обратном пути условия изменили: режим движения сохраняли в пределах 95—105 км/ч, а расход получился 16,0 кВт. Не лишним будет отметить, что на удобстве в салоне не экономили, выставив комфортную температуру в настройках климат-контроля. Общие показатели не только адекватные, но и приятные!

    и в конце октября - это была явно печка с ТЭНом

    Шэф-пилот