Ответить
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    48009

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    48009
    # 1 августа 2024 08:35 Редактировалось Абико, 1 раз.

    Случайно наткнулась на ссылку на 4-ю часть док. фильма.
    Надо будет поискать предыдущие части.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29782

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29782
    # 1 августа 2024 08:54
    3826261:

    А Т 34?

    и Т34 был сырым изделием. С большим количеством родовых болячек. Многие из которых было невозможно исправить никак. Это все здесь обсасывалось уже десятки раз. Не был Т34 "лучшим танком ВМВ". Не был.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    2 года на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 1 августа 2024 09:21
    Land:

    3826261:

    А Т 34?

    и Т34 был сырым изделием. С большим количеством родовых болячек. Многие из которых было невозможно исправить никак. Это все здесь обсасывалось уже десятки раз. Не был Т34 "лучшим танком ВМВ". Не был.

    Подаждите!
    Мы сравниваем с немецкими танками Т1 Т2 Т3 Т4
    Германия вступила в войну против Советского Союза, с имеющимися в наличии на Восточном фронте 3582 танками

    180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV,
    Вот с этим хламом

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    45190

    12 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    45190
    # 1 августа 2024 09:25
    3826261:

    Мы сравниваем с немецкими танками Т1 Т2 Т3 Т4
    Германия вступила в войну против Советского Союза, с имеющимися в наличии на Восточном фронте 3582 танками
    180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV,
    Вот с этим хламом

    а вот и танкисты подтянулись со своих удобных диванов или кресел

    тыцтыцтыц
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29782

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29782
    # 1 августа 2024 09:30
    3826261:

    180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV,
    Вот с этим хламом

    вроде бы очевидно, что если вермахт дошел до москвы свозь сотни Т34 и КВ, то определение "хлам" применено не по адресу. Но просто, для развлечения, спрошу, что является бОльшим хламом, Pz1 на ходу или Т34 с неисправной КПП или сожженными фрикционами?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    2 года на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 1 августа 2024 09:38
    Land:

    Но просто, для развлечения, спрошу, что является бОльшим хламом, Pz1 на ходу или Т34 с неисправной КПП или сожженными фрикционами?

    Даже один неисправный танк КВ мог на сутки-двое останавливать немецкие танковые колонны.
    Информация выше.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 1 августа 2024 09:43 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Литва Латвия Эстония Западные Белоруссия и Украина Молдова это всё подарки Гитлера. СССР получил их взамен на нейтралитет, т.е. за красивые глазки.
    Зачем линия Молотова, когда есть Сталина. А чо не строить, если протяжённость границы сократилась за счёт присоединения Прибалтики. Отойти на линию Сталина и отдать всё что нажито непосильным трудом. Где гарантия немцы линию Сталина не прорвут?

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    3826261:

    Land:

    Но просто, для развлечения, спрошу, что является бОльшим хламом, Pz1 на ходу или Т34 с неисправной КПП или сожженными фрикционами?

    Даже один неисправный танк КВ мог на сутки-двое останавливать немецкие танковые колонны.
    Информация выше.

    Сотни потеряны. Не стоит экстраполировать байку об одном героическом танке на все машины.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29782

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29782
    # 1 августа 2024 09:46 Редактировалось Land, 1 раз.
    3826261:

    Даже один неисправный танк КВ мог на сутки-двое останавливать немецкие танковые колонны.
    Информация выше.

    и почему этого не смогли сделать сотни других танков? :shuffle:
    вообще, довольно мутная история. Гаубичный расчет не может попасть в неподвижный танк при наличии корректировщика огня? Остановленная танковая колонна за двое суток не может вызвать поддержку с воздуха для уничтожения пикировщиком танка? Или может это просто какая-то тыловая колонна снабжения, нарвавшаяся на танковую засаду на каком-то второстепенном маршруте?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    2 года на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 1 августа 2024 09:52
    Land:

    и почему этого не смогли сделать сотни других танков?

    Генерал армии К.Н.Галицкий описывает бой одного советского тяжелого KB с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB — и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, "смял своей тяжестью и раздавил, как орех" (Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С. 79). Тут же генерал Галицкий описывает другой случай: найден подбитый советский KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков.
    Генерал-полковник А.И.Родимцев: "В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90-100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой" (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291)

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Британский военный историк Р.Горальски описывает бой одного KB против группы германских танков и противотанковых пушек: в ходе только одного боя KB получил СЕМЬДЕСЯТ прямых попаданий, все снаряды оставили вмятины на броне, но ни один ее не пробил.
    Американского историк. Стивен Залога. Лучшего знатока истории советских танков в мире нет. Он приводит пример, когда один KB уничтожил восемь германских танков, получил с очень короткой дистанции тридцать прямых попаданий, но ни один снаряд броню не пробил (Soviet Heavy Tanks. London: Osprey, 1981. P. 12-13). Тут же другой пример, видимо, феноменальный: один KB давит немецкую противотанковую батарею, с коротких дистанций получает ДВЕСТИ прямых попаданий противотанковыми снарядами, завершает свое правое дело и целым выходит из боя.

    Но и это не все. Залога приводит еще пример. Как известно, германские танковые войска были разделены в начале войны на четыре танковые группы, которые вскоре преобразовали в танковые армии. Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы.

    Танковая группа — это четверть всех германских танковых войск. Один советский танк против германской танковой армии. Неизвестный старший сержант против генерал-полковника Гепнера. Но удивляться тут нечему: старший сержант из той армии, которая готовилась к войне, у старшего сержанта — один тяжелый KB, а германский генерал-полковник готовился к легким победам, к опереточной войне, у германского генерал-полковника тяжелых танков...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29782

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29782
    # 1 августа 2024 09:55
    3826261:

    Генерал-полковник А.И.Родимцев: "В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90-100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой" (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291)

    осталось задать вопрос, как же вермахт оказался под москвой. Если каждый КВ уничтожил хотя бы по десятку танков противника :lol:
    Не надо нас здесь кормить байками 1982 года выпуска, ок?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 1 августа 2024 09:56

    Вот ещё к пониманию проблемы почему не линия Сталина. После присоединения Галиции СССР получил естественную защиту в виде карпатских гор.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    2 года на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 1 августа 2024 09:57

    Немцы с удивлением обнаружили, что остановить танки KB почти невозможно.
    Роберт Горальски
    (World War II Almanac. 1931-1945. London: "Hamish Hamilton", 1981. P. 164)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29782

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29782
    # 1 августа 2024 09:59 Редактировалось Land, 1 раз.
    3826261:

    Тут же другой пример, видимо, феноменальный: один KB давит немецкую противотанковую батарею, с коротких дистанций получает ДВЕСТИ прямых попаданий противотанковыми снарядами, завершает свое правое дело и целым выходит из боя.

    вот еще один феноменатльный пример: один КВ давит десять противотанковых батарей, получает ПЯТЬСОТ прямых попаданий и последним снарядом уничтожает ЗВЕЗДУ СМЕРТИ и смертельно ранит Дарта Вейдера!

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    3826261:

    Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы.

    вся танковая группа шла в наступление по одной дороге. Я просто спрошу, какой длинны должна быть колонна из сотни танков с обеспечением?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 1 августа 2024 10:02

    https://dzen.ru/a/X9d54TU_r3ZSe_BS

    Как немцы уничтожали советские танки Т-34/КВ-1 летом 41-го, если 37/50-мм ББ-снаряды не "пробивали" их броню?

    Скорее всего, немцам приходилось использовать подкалиберные снаряды, которые на дистанции в 300-100 мм брали броню до 60-мм, или же стрелять по нижним частям борта. Так или иначе, против КВ-1 конечно эти орудия были бесполезны. Однако остался еще один игрок: 50-мм противотанковое орудие. Вот с ним ситуация была куда и куда лучше, ибо на дистанции в 500 мм пробивалась броня толщиной в 60-мм под углом в 60 градусов, то есть спокойно брали броню Т-34-76.

    Касательно КВ-1, то и тут можно было действовать. Но на дистанциях в 200-300 метров, можно было пробить даже броню танка КВ-1. Собственно, по данным отчета ЦНИИ-48 большая часть поражений советских танков приходится именно на калибр 50-мм. А вот легендарные немецкие зенитные орудия Flak в плане противотанковой эффективности скорее всего один из упорных мифов Второй мировой: на них лишь 8 танков, тогда как даже на 37-мм калибр 21 машина. Тем самым оказывается, что не эффективные немецкие калибры, на самом деле есть основное оружие против советских танков.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29782

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29782
    # 1 августа 2024 10:03
    3826261:

    Немцы с удивлением обнаружили, что остановить танки KB почти невозможно.

    и поэтому применяли ахт-ахт.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    3681134:

    А вот легендарные немецкие зенитные орудия Flak в плане противотанковой эффективности скорее всего один из упорных мифов Второй мировой: на них лишь 8 танков, тогда как даже на 37-мм калибр 21 машина. Тем самым оказывается, что не эффективные немецкие калибры, на самом деле есть основное оружие против советских танков.

    зенитная 88-мм пушка, особенно в 1941—1942 годах, была для немецких войск чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с танками противника. Она могла поражать все типы советских танков на протяжении всей войны. Только танки ИС-2 могли устоять перед её огнём, но на расстоянии не меньшем, чем 1500 метров.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26149

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26149
    # 1 августа 2024 10:06
    3826261:

    Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы.

    Анекдот про Рабиновича....

    Сдерживал не 4-ю танковую группу, а часть 2 танковой дивизии. И не танки, а колонну снабжения...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    7049

    2 года на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    7049
    # 1 августа 2024 10:07
    3681134:

    Как немцы уничтожали советские танки Т-34/КВ-1 летом 41-го,

    Тут надо отметить, что половину танков было просто брошено в первые дни войны при отступлении.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26149

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26149
    # 1 августа 2024 10:08
    3681134:

    легендарные немецкие зенитные орудия Flak в плане противотанковой эффективности скорее всего один из упорных мифов Второй мировой

    А немцы, дураки, ее потом на Т-VI поставили? :lol:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29782

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29782
    # 1 августа 2024 10:08
    3826261:

    Тут надо отметить, что половину танков было просто брошено в первые дни войны при отступлении.

    а знаете почему? Потому, что в советских танках традиционно назад -- одна передача. А вперед -- четыре :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2429

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 1 августа 2024 10:08

    https://dzen.ru/a/YcDCU0XMBzQcVj9-

    В 4-й танковой дивизии было 116 Т-34, они атаковали вместе с другими машинами соединения по сотне машин одновременно. Но немцы отбили атаки, особенно отличились штурмовые орудия и зенитчики.

    Позже генерал-майор Потатурчев командир дивизии рассказал на допросе в плену, что с Т-34 уверенно боролись даже 37-мм ПТО.

    Думается генерал немного преувеличил, 37-мм пушка могла пробить Т-34 только в борт и более-менее близкой дистанции, что в реальности им советские танкисты делать почти не позволяли. Не зря же у 37-мм пушки появилось прозвище "дверной молоток" или "колотушка", так как они в лоб Т-34 и КВ не пробивали.

    Но в начале войны у немцев особого выбора не было чем поражать советские танки. Использовали многочисленные "колотушки" и новейшие 50-мм ПТП.

    Судя по сохранившимся фотографиям, немцы быстро нащупали уязвимые места Т-34, люк механика-водителя и "яблоко" курсового пулемета в лобовом листе.

    При попадании снаряда в эти места люк и "яблоко" проваливалось внутрь несомненно травмируя экипаж.

    Для выяснения действительной эффективности 37-мм и 50-мм противотанковых пушек немцев с 25 сентября по 9 октября 1942 г. на Гороховецком артиллерийском полигоне провели обстрел бронекорпуса и башни Т-34 в том числе новыми кумулятивными и подкалиберными снарядами для немецких пушек. Обстрел производили 37-мм и 50-мм немецкими ПТО, а также отечественными 76-мм полковыми пушками образца 1927 г. и 45-мм ПТО образца 1934 г.

    Из 9 выпущенных подкалиберных снарядов с 500 м броню пробили 3, верхний лобовой лист пробили один раз.

    При обстреле подкрылков из 5 бронебойных снарядов с 300 м обнаружили 2 пробоины. Борт пробивался в 100 % случаев.

    В борт подкалиберные снаряды поражали Т-34 с 500 - 1 000 м и в подкрылок с 500 м.

    Т-34 мог выдержать обстрел 50-мм бронебойных снарядов на дистанциях больше 500 м. Подкалиберные 50-мм снаряды же были эффективны на всех дистанциях эффективного огня.

    Специалисты пришли к выводу, что Т-34 требует добронирования, чтобы выдерживать обстрел подкалиберными снарядами.

    Советским танкистам было необходимо внимательно осматривать местность, чтобы не попасть под убийственный огонь немецкой противотанковой артиллерии калибра 50-мм и выше.