История ВОВ 2.0

3826261:

У Гитлера для нападения на Советский Союз все бронетанковые войска были сведены в четыре танковые группы, по нескольку корпусов в каждой группе. Но ни одна из германских танковых групп не могла сравниться с 6-м механизированным корпусом 10-й армии. 352 новейших танка КВ и Т-34 в составе 6-го мехкорпуса делали его не только сильнее любой из четырех германских танковых групп, но и сильнее всех германских бронетанковых войск, вместе взятых. И даже не так: 6-й мехкорпус 10-й армии по своей мощи превосходил все танковые войска всех стран мира, вместе взятых.

Суворов не учитывает качество человеческого материала. Посади немцев в 352 КВ и Т-34, - шороху наведут. Мощь по железякам, не по людям.

В 1941 году 6-й мехкорпус 10-й армии мог вполне совершить нечто подобное против Германии, благо ни пустынь, ни горных хребтов, ни рисовых полей перед ним на пути к океану не было.

Сладостная лапша на уши патриотам. Им нравится.

Слабость 10-й армии заключалась в том, что ее дивизии находились у самой границы, но не имели права занимать оборонительные рубежи. Слабость заключалась в том, что патроны и снаряды были на складах. Под охраной. Слабость заключалась в том, что в танках по приказу Жукова не разрешалось иметь боекомплект.

Какая то демагогия. Проверять кто должен?

Сталин был не только против размещения мехкорпусов в Белостокском выступе и у его оснований, он вообще сомневался в целесообразности их формирования. Генерал армии Д.Г. Павлов категорически возражал против создания мехкорпусов. Он понимал, что эти чудовищные скопления людей, танков, орудий и автомашин в случае оборонительной войны будут означать гибель и разгром. Но на их создании настоял Жуков.

Результат известен.

Мы видели разгром 22-й танковой дивизии 14-го мехкорпуса в Бресте в самые первые часы войны. Можно валить вину на командующего Западным фронтом генерала армии Павлова: не там дивизию разместил.

Да нормально. Мехкорпус лишним не бывает. Вся критика 10 армия - на выступе. Вижу 9 стрелковых дивизий в линию. У немцев раза в 2 больше. Оставили бы выступ открытым. Немецкие дивизии сотку за 2 суток делали и происходило тоже самое, что в реальности.

Картина стандартная. Вот 4-я танковая дивизия 6-го механизированного корпуса Западного фронта. Ее штабы, склады, казармы и парки были рядом с границей. 22 июня 1941 года тут события развивались по тому же сценарию, что и по всей границе: «Полыхали огнем танковые парки. Пометавшись некоторое время в бессильном отчаянии, почти безоружные танкисты вместе с пехотой и пограничниками подались, как говорили в старину, в отступ. На дорогах было столпотворение. Немецкие летчики безжалостно и безнаказанно бомбили и расстреливали людей с бреющего полета. Связь в войсках была нарушена, управление потеряно» («Красная звезда», 19 марта 1999 г.).

Речь идет об одной из сильнейших дивизий Красной Армии, в составе которой было 357 танков, в том числе 176 новейших КВ и Т-34.

Не будет лениво, проверю как оно было на самом деле. Факт все мехкорпуса за 10 дней исчезли. Как они так сподобились?

Жуков вспомнил каких-то неназванных недоумков, которые строили укрепленные районы не там, где надо. Но он забыл сообщить, что главная причина быстрого захвата противником укрепленных районов не в этом. Заключалась она в том, что укрепленные районы, пусть и недостроенные, не были заняты войсками, ДОТы не были прикрыты проволочными заграждениями и минными полями, в ДОТах не было ни гарнизонов, ни боеприпасов, ни продовольствия, ни воды. Все это — в соответствии с приказом Жукова от 2 мая 1941 года.

Суворов.

Линию Молотова не успевали достроить. Жукова крайним назначили.

Lonewolf:

3681134:

А как вы 2000 км линии Сталина кадрированными частями наполнять собрались? Это ж сколько людей надо и оружия. Много наверное.

С чего вы взяли, что кадрированными? Ознакомьтесь увеличением состава РККА с 1939 по 1941 год...

4000 дотов с предпольем. например, 300 тысяч солдат для занятия рубежей. было ли столько в наличие. не в ущерб обороне на границе?

Историческая «Линия Сталина» была построена в 1930-е годы, составляла 21 укрепрайон, более 4 тысяч дотов, как правило, железобетонных, которые делились на пулемётные (бронебашенные, бронеколпаки, командно-наблюдательные пункты) и артиллерийские (полукапониры на два 76-мм орудия и капониры на 4 орудия).

3681134:

Зачем ему врать. Исаев говорит прауду.

Ага. В одном ролике одну, в другом ролике - другую

Примеры будут, краем уха услышал?

Lonewolf:

3681134:

4000 дотов с предпольем. например, 300 тысяч солдат для занятия рубежей. было ли столько в наличие. не в ущерб обороне на границе?

В 5млн+ армии не было? Серьезно?

Это надо как то обосновать с позиции военной теории. Не уверен вы понимаете о чём речь. К 45 дивизиям Западного фронта добавить 10 в резерве на старой границе? По сути это альтернатива в разных местах предлагалась. На новой границе оставить части прикрытия. Главными силами обороняться на линии Сталина.

Lonewolf:

3681134:

Какая то демагогия. Проверять кто должен?

Проверять что? Что БК находился на складах? Так это вроде не оспаривает никто...

Где ему ещё находиться. Утверждается солдаты встретили 22 июня без боеприпасов. А это надо полагать бестолковое утверждение.

Lonewolf:

3681134:

Примеры будут, краем уха услышал?

Читаем сообщением выше и перестаем задавать глупые вопросы.

Где там выше Исаева цитировали?

Пример использования УРа. Вдобавок нескольким ротам, несшим погранслужбу, рубежи заняли куда более внушительные силы. вся критика обычно линию Сталина разукомплектовали, сняли проволочные заграждения. держать же там в мирное время войска наверное непрактично.

ДВАДЦАТЬ ТРЕТИЙ (23-й) УКРЕПЛЕННЫЙ РАЙОН, (правопреемник Мурманского УРа 1935-1940 гг.), 14‑й армии Ленинградского военного округа. Сформирован в 1940. Дислоцировался на полуостровах Средний и Рыбачий. Имел главной задачей не допустить высадки на этих полуостровах морских и воздушных десантов противника. Состав: 7‑я и 15‑я отдельные пулеметные роты, 48‑я отдельная рота связи, 125‑я отдельная саперная рота.
В первые дни Великой Отечественной войны в состав УРа вошли: 135‑й стрелковый полк 14‑й стрелковой дивизии, 104‑й пушечный артполк, дивизион 241‑го гаубичного артполка, 100‑й погранотряд (см. Никельский ПОГО), 52‑я, 53‑я, 54‑я, 55‑я, 56‑я и 57‑я отдельные пулеметные роты, 149‑й отдельный артиллерийский дивизион, 221‑я батарея береговой артиллерии СФ, 278‑й отдельный батальон связи, 289‑й отдельный саперный батальон, 229‑я автотранспортная рота, 624‑я отдельная танковая рота.

Lonewolf:

3681134:

Это надо как то обосновать с позиции военной теории. Не уверен вы понимаете о чём речь. К 45 дивизиям Западного фронта добавить 10 в резерве на старой границе? По сути это альтернатива в разных местах предлагалась. На новой границе оставить части прикрытия. Главными силами обороняться на линии Сталина.

Вообще-то в мирное время (нападения же не ждали?) на границе находятся пограничные части. Тут наоборот - надо обосновать, что эти 45 дивизий делали около границы. Пока у официальной истории это не удалось.

Июнь 1941 разве мирное время? Все ждали войны.

Lonewolf:

3681134:

Где там выше Исаева цитировали?

Вас там много за одним компом?

3681134:

Спрашивают его про ленд-лиз - говорит, что грузовиков в СССР было дох..я, безо всяких американцев хватало. В другом сюжете спрашивают про причины разгрома в 1941 - Исаев говорит, что мехкорпуса были немобильными потому, что грузовиков не было вообще

А это. Значит поторопились обобщить на всё сказанное Исаевом. Ещё примеры вранья будут?

Lonewolf:

3681134:

Значит поторопились обобщить на всё сказанное Исаевом.

Где я это написал?

Так зачем на Исаева наезжать стали. Что он вам плохого сделал?

Lonewolf:

3681134:

Июнь 1941 разве мирное время? Все ждали войны

Да что вы? Странно ждали, не находите?
«Слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы».
Сообщение ТАСС. 14 июня 1941 г.

Или... О боже... Сами собирались напасть???

И в немецкой прессе никто не писал о войне. Де-факто готовились.

Lonewolf:

3681134:

Так зачем на Исаева наезжать стали. Что он вам плохого сделал?

Наверное потому, что врет-с... Будете отрицать?

Абзац с критикой я привёл. И отрицал тоже! Вы в унисон подпевали чтоли.

Lonewolf:

3681134:

И в немецкой прессе никто не писал о войне.

И что из этого следует? Ровным счетом ничего.

Зачем сообщение ТАСС показывать? Нужны какие то закулисные фразы о делах в верхах.

Lonewolf:

3681134:

Абзац с критикой я привёл. И отрицал тоже!

Вот я и говорю - вас там много что ли пишет?

3681134:

Зачем сообщение ТАСС показывать?

Как зачем? Вы ж пишете - все ждали войны.

3681134:

Нужны какие то закулисные фразы о делах в верхах

Кому нужны и зачем?

Чтоб правду узнать. В газете "Правда" о ней не напишут. Пропаганда только. Навроде дневника Гальдера. Газеты на своей волне, Гальдер бубня под нос сообщает потомкам ПРАВДУ. У кого она с советской стороны найдётся? Суворов!?

Lonewolf:

3681134:

У кого она с советской стороны найдётся?

В мемуарах Жукова

Вышло в свет новое, десятое по счету издание «Воспоминаний и размышлении» выдающегося советского полководца маршала Г. К. Жукова
впервые «Воспоминания и размышления» готовились по первоначальной рукописи автора, в том виде, как он создавал ее..
То есть предыдущие девять изданий «Воспоминаний и размышлении» были фальшивыми?

Вот она вся правда
Ведь не секрет, что знаменитая книга, прежде чем попасть к читателю, прошла тяжкий путь. Высокопоставленные цензоры и «доработчики» беспощадно вымарывали из нее целые главы, разделы, абзацы, ключевые для понимания описываемых событий фразы и слова и вместо них вставляли другие, чуждые авторской концепции и подходам. Это была настоящая вивисекция многих замыслов Г. К. Жукова.

3681134:

Линию Молотова не успевали достроить. Жукова крайним назначили

Зачем и кому вообще была нужна эта Линия Молотова?
Когда уже почти была построена линия Сталина?

sherst:

Ну и о чем там Жуков с дедушкой В.Путина советовался?

Во Втором собрании воспоминаний были примерно такие воспоминания
«Сталин звонил Жукову и спрашивал: где вы Товарищ маршал вместе с Рокоссовским собираетесь наступать на немцев? Жуков отвечает — вот дозвонимся на Малую землю полковнику Брежневу, посоветуемся с ним, тогда и решим».

жыстянщик:

Суворов не учитывает качество техники.

Танк КВ и немецкие танки Т1 Т 2 или Т-3
Что там сравнивать?

Как советский КВ на сутки остановил танковую колонну фашистов
https://topwar.ru/144231-kak-sovetskiy-kv-sutki-sderzhival-tankov ... istov.html

Или вот ещё
Немецкая группировка — «Раус», форсировавшая Дубиссу километрах в десяти севернее, получила приказ помочь сражающимся с русскими частям Зекендорфа. Однако выполнить его оказалось практически невозможно. И одной из главных помех, препятствовавших активным действиям этой группировки, насчитывавшей около 3500 солдат, более 30 танков, несколько дивизионов орудий, стал единственный наш КВ-1 — вошедший в историю войны как «расейняйский танк».

— Описывать его бой можно лишь на основании немецких документов. Из них выяснятся, что около полудня 24 июня на дорогу, ведущую от Расейняя к северу, километрах в двух от окраины городка выполз русский сверхтяжелый танк. Он остановился прямо посреди проезжей части грейдера и не покидал этой позиции на протяжении почти суток.

По воспоминаниям самого командира боевой группы полковника Эрхарда Рауса, в общей сложности танк, «заперший» дорогу, успел уничтожить 12 грузовиков прежде, чем движение здесь было полностью остановлено. Ситуация складывалась для гитлеровцев весьма неприятная. Объехать русского «монстра» было невозможно: по обеим сторонам «оседланной» им дороги — абсолютно непроходимые для грузовиков места: лес, заросли кустарника, зыбкая заболоченная земля, в которой безнадежно вязли колеса.

Время шло. С обеих сторон на почтительном удалении от КВ скапливались очереди из машин. Войска группы «Раус» оказались отрезаны от основных сил 6-й дивизии, прекратился подвоз боеприпасов, питания, горючего, а из-за невозможности эвакуации в тыловые госпитали стали умирать тяжело раненные солдаты и офицеры. Между тем русский танк, устроивший немцам всю эту «заваруху», не собирался покидать своей выгодной позиции.

Нужно уничтожить «русс панцер»! Командование группой «Раус» предприняло первую попытку. Против нашего КВ были выдвинуты две 50-мм противотанковые пушки. Их установили приблизительно в 600 метрах от цели и открыли огонь прямой наводкой. Есть попадание! Есть второе! Третье! Неприятельские артиллеристы хорошо знали свое дело. В общей сложности они угодили в танк восемью снарядами. После этого вроде бы пришла пора радоваться победе. Но — рановато, как оказалось. «Убитый» КВ вдруг ожил, развернул башню и точными выстрелами уничтожил оба орудия, несколько человек из их расчетов погибло и было ранено.

Вторая немецкая попытка: они хотели поразить «супертанк» снарядами издалека, накрыв его навесным огнем из 150-мм гаубицы. Но добиться прямого попадания гаубичного снаряда в танк им так и не удалось, а взрывы около него не причиняли русскому исполину никакого вреда, осколки лишь царапали краску на броне.

После этого из Расейняя привезли мощную 88-мм зенитную пушку. Однако когда ее стали снимать с колесного хода и устанавливать посреди дороги для стрельбы прямой наводкой, наш «Климент Ворошилов» с первого выстрела накрыл вражеское орудие.

Из воспоминаний Эрхарда Рауса: «…Оказалось, что экипаж и командир танка имеют железные нервы. Они хладнокровно следили за приближением зенитки, не мешая ей, так как пока орудие двигалось, оно не представляло никакой угрозы для танка. К тому же чем ближе окажется зенитка, тем легче будет уничтожить ее. Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать. Пулеметный огонь танка помешал вывезти орудие и подобрать погибших».
https://www.drive2.ru/b/1937348/

жыстянщик:

Я без гугла вам скажу что для КВ был слабый дрыгатель В2, плохая КПП/

А Т 34?