Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    23 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 12:17

    имхо то что масло не держится на щупе является следствием скорее недостаточной вязкости. проверит можно выдернув щуп на хлодную.

  • FeoreX Senior Member
    офлайн
    FeoreX Senior Member

    571

    19 лет на сайте
    пользователь #67023

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 8 сентября 2013 12:21
    Berezina:

    Которому производитель масла дает само масло, платит бабки, а производитель мотора тестирует их, гоняя месяцами свои моторы на стенде, затем разбирая их и оценивая износ. Что там с самим масло становится глубоко пофиг.

    Ничего подобного производитель мотора не делает

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 сентября 2013 12:23
    FeoreX:

    Ничего подобного производитель мотора не делает

    А кто же делает и дает допуск маслу?
    Святой дух?
    :roll:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 сентября 2013 13:42
    mak32:

    имхо то что масло не держится на щупе является следствием скорее недостаточной вязкости. проверит можно выдернув щуп на хлодную.

    то что масло не держится на щупе говорит о том что он пластиковый

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 8 сентября 2013 15:49 Редактировалось Hitman, 1 раз.

    Berezina, Прежде чем отдать мотористам на спецификационные испытания,надо разработать рецептуру,произвезти продукт и провести испытания у себя:-) для экономии средств.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 сентября 2013 16:12

    да ничего они там не гоняют, ускоренные испытания, а потом апроксимация

    да и речь то не об этом, речь о том что у производителя и потребителя РАЗНЫЕ ЦЕЛИ
    поизводитель стремится ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ вписаться в очередные евро, то есть загнать расход вниз, для этого приходится понижать вязкость масел до предела, ибо это весьма серьезно снижает потери
    современные моторы ездят уже на веретенке,
    и вторая его цель - покупатель должен вернуться И ЧЕМ БЫСТРЕЕ ТЕМ ЛУЧШЕ

    задачи стада не ясны, стадо хавает все что ему швырнут, их обсуждать нету смысла

    а вот задачи потребителя весьма ясны, - получить то что ему надо, при этом не платить за это постоянно и много, потребителю не интересно постоянно платить за ремонты, за доливки масел, за такси, пока машина у ОД на гарантийном ремонте
    потребитель готов ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ за отсутсвие гемора и проблем

    в данном случае идет поиск масел которые работают ДОЛЬШЕ, и обеспечивают ЛУЧШИЕ смазывающие свойства
    эти масла ДОРОЖЕ рекомендованных, часто брендированы и перераскручены, но многие готовы переплатить за что-то действительно ЛУЧШЕЕ

    какие нахрен бренды и переплаты за имя и прочие лозунги стада?
    оригинал ОРИГИНАЛ!!! стоит http://catalog.onliner.by/gm/lld25w30_5/ = 7уе/литр
    но вот масло говно и быстро, нет ОЧЕНЬ БЫСТРО срабатывается
    а вот нормальное масло с лучшими свойствами, не оригинал, не рекомендованное, но отлично работающее стоит http://catalog.onliner.by/mobil/mb15w40_20/ = 13уе/литр

    в два раза ДОРОЖЕ, причем за неоригинал

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 сентября 2013 16:18 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    Hitman:

    Прежде чем отдать мотористам на спецификационные испытания,надо разработать рецептуру,произвезти продукт и провести испытания у себя:-) для экономии средств.

    Это их проблемы.
    Нас интересует конечный результат.
    Который определяется производителем мотора.
    И все.

    Добавлено спустя 6 минут 34 секунды

    Андрей Владимирович:

    да ничего они там не гоняют, ускоренные испытания, а потом апроксимация

    Гы-гы-гы.
    Слова вы можете выдумать любые.
    Не нравится "гоняют" называйте "ускоренные испытания".
    Суть не меняется - производитель оценивает влияние масла на мотор и дает, либо не дает допуск.

    Вам конкретно и сказали, что "ускоренные испытания" это 6 месяцев (вот вам и ваше ускорение) работы мотора на масле в разных режимах, затем вскрытие мотора и оценка.

    Андрей Владимирович:

    в данном случае идет поиск масел которые работают ДОЛЬШЕ, и обеспечивают ЛУЧШИЕ смазывающие свойства
    эти масла ДОРОЖЕ рекомендованных, часто брендированы и перераскручены, но многие готовы переплатить за что-то действительно ЛУЧШЕЕ

    Какие проблемы с дорогими маслами получить допуск производителя, если у них все круто с износом?

    Опять какую-то ерунду говорите, типа некто выпил воду в кране.

    Добавлено спустя 14 минут 5 секунд

    Андрей Владимирович:

    а вот нормальное масло с лучшими свойствами, не оригинал, не рекомендованное, но отлично работающее

    Булшит.
    Вы не можете знать лучше свойства у масла для вашего мотора или нет, т.к. вы не проводили испытаний и масло не имеет допуска производителя.
    На этом точка. Даже обсуждать нечего - заливание масла в мотор, у которого нет допуска на этот мотор - верх кроилова.
    По барабану бренд, стоимость и прочее.
    Тем более бессмысленны лозунги.
    Какое бы крутое масло не было оно элементарно может быть не то.

    Вот что пишет, крупнейший в европе производитель присадок в базу масла Infineum, т.е. производители масел пользуются продукцией автора следующих строк:

    код выделить все
    Additive companies can help on consolidating some OEM claims
    but [b]“One product fits all” is not possible[/b]

    • Diesel engines fitted with DPFs need Mid and Low SAPS oils,
    whereas Gasoline engines don’t have this requirement

    • OEM specs are based on specific engine requirements and what
    matters most is that the right oil is developed for the application

    • There will always be specifications which meet very specific OEM
    needs – leads to opportunities for differentiation

    Два последних абзаца красноречиво говорят сами за себя.
    Типа, разные требования и технологии производства моторов всегда ведут к очень разным требованиям для масла, поэтому масло очень разные.

    А вы застряли в прошлом веке. Про историю они также говорят:

    код выделить все
    [b]10-15 years ago: not much difference between different engine
    technologies, used by different OEMs, in Europe [/b]

    • Today, engine technology varies greatly in:
    • Engine design and operating conditions
    • Surface coatings used
    • After treatment devices

    Так что, советовать заливать масла без допуска это прямое вредительство.
    :roll:

    Добавлено спустя 40 минут 40 секунд

    Андрей Владимирович:

    для этого приходится понижать вязкость масел до предела, ибо это весьма серьезно снижает потери
    современные моторы ездят уже на веретенке,

    Вранье.
    Вязкость масла оценивается по числам САЕ.
    И 30 лет назад все гражданские моторы, кроме топовых турбо, использовали масла с летним числом 30.
    И сейчас.
    Так что, прекратите выдумывать про "снижение вязкости масла".
    А наличие допуска на еще более жидкое масло, типа А5/В5, не отменяет возможность использовать А3/В4.

    И кстати, у моторов ВАГ и близко нет допуска А5/В5. Т.е. что 30 лет назад моторы требовали вязкость 30, что сейчас.
    Где требование к "веретенке"?
    ;)

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 8 сентября 2013 19:38

    [

    Berezina:

    Так что, советовать заливать масла без допуска это прямое вредительство.

    А скажи, можно ли заливать в, например, Ford Mondeo 2.0 TDCi масло без допуска Ford, но с допуском Ситроена или Пежо? ;)

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    22 года на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 8 сентября 2013 19:56 Редактировалось poligraph, 1 раз.
    Berezina:

    Так что, прекратите выдумывать про "снижение вязкости масла".

    Berezina:

    Т.е. что 30 лет назад моторы требовали вязкость 30, что сейчас.

    фордовские и гм моторы, типа 5.4v8 не хеми, сначала требовали 5w40, потом 5w30, а сейчас 5w20 - налицо снижение горячей вязкости и всё для улучшения топливной экономичности.

  • Gektr Senior Member
    офлайн
    Gektr Senior Member

    2701

    17 лет на сайте
    пользователь #160497

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 8 сентября 2013 20:05

    тут столько споров, только чем они могут помочь обычному юзеру, ума не прилажу :-?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3865287]Spinning Team[/url]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #136111

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 20:10
    Gektr:

    тут столько споров

    :100500: сцепились два троля...ТИТАН норм масло?...только не надо посылать штудировать предыдущие 400 страниц

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 сентября 2013 20:13 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    poligraph:

    сначала требовали 5w40, потом 5w30, а сейчас 5w20

    Прямо так 5в40 и требовали?
    ;)
    Покажите такую норму?

    Специально для вас открыл мануал на пассат сантана 81 года -

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #892330

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 20:26
    POPOV_:

    ТИТАН норм масло?.

    для какой цели?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #136111

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 20:28
    Медведково:

    POPOV_:

    ТИТАН норм масло?.

    для какой цели?

    оладий пожарить

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #892330

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 20:39
    POPOV_:

    оладий пожарить

    я думаю нет :znaika:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 20:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Вечерняя быль на тему вязкости.
    Есть такая контора крайслер. И есть у неё свой оригинальный брэнд запчастей и масел Мопар. И есть двигатель 3,5л. Без особых изменений устанавливался с 93-го года на интрепиды а с 2005-го 300с. В интрепиды согласно рекомендациям производителя лилось 5w30. Мотор зарекомендовал себя как один из самых беcпроблемных. С 2005 года было рекомендовано использовать только 5w20. И началось. Начиная с 2005 года мотор 3,5 из самого надежного превратился в самый проблемный. Многие владельцы уже при пробегах 6000 км поле покупки обращались в гарантийный сервис с претензией что двигатель троит. Проблема у всех была одна - нарост нагара на клапанах, затем клапана перестают закрываться. Лечение - частичная разборка гбц, очистка штоков клапанов. Проблема была столь массовая что крайслер даже выпустил оригинальную химию для этой процедуры. :roof: И самое печальное что после чистки машина ездила 6000 и опять начинала троить. На свой страх минский дилер, как впрочем и московский отказались от использования 5w20 и перешли на 5w40 другого производителя, не Мопар. И о чудо! Страшная болезнь ушла навсегда и больше не возвращалась. Те моторы отходили уже по 300к и хоть бы хны. Кто не верит - как говорится поезжайте в киев и спросите... Тут и сказочке конец. А кто слушал, тот не будет лить в свой мотор всякую мочу по советам калифорнийских экологов. :lamer:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 сентября 2013 21:03
    mak32:

    Вечерняя быль на тему вязкости.

    Только не понятно причем вязкость к нагару от определенного масла?
    :roll:
    А вообще не быль, а обычная болтовня из серии "во всем мире тупые - одни мы умные".
    Т.е. даже про "нагар от масла Мопар" и то только ОБС. А вязкость масла вообще не причем.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 21:13
    Berezina:

    Только не понятно причем вязкость к нагару от определенного масла?

    Элементарно. Более жидкое масло быстрее срабатывается и в большем количестве попадает через сапун во впускной коллектор.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 сентября 2013 21:17
    mak32:

    Элементарно. Более жидкое масло быстрее срабатывается и в большем количестве попадает через сапун во впускной коллектор.

    С какого бодуна выводится цепочка "быстрее срабатывается и в большом кол-ве попадает"?
    Откуда вы этот бред берете, типа "съешь супчика, чтобы желудок смазался и не болел".
    Один в один ахинея.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2013 21:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Опять же крайслер пишет лить 5w20, а шелл например вполне допускает 5w40. Теперь вы скажете что в шелл работают лохи начитавшиеся форумов?

    Добавлено спустя 60 секунд

    Berezina:

    С какого бодуна выводится цепочка "быстрее срабатывается и в большом кол-ве попадает"?
    Откуда вы этот бред берете, типа "съешь супчика, чтобы желудок смазался и не болел".
    Один в один ахинея.

    Оке. Тогда откудава брался нагар на штоках клапанов? Куда он пропал после перехода на сороковку???