Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 9 февраля 2023 20:30 Редактировалось U_N_V, 4 раз(а).
    the_ghost:

    U_N_V:

    Не перекладывайте бремя доказательства. Я новых утверждений не делал. Мне нечего доказывать.

    Ясненько, т.е. вот это кто-то другой утверждал

    U_N_V:

    В Италию сначала завезли тесты и экспериментальное лечение и только после этого началась так называемая эпидемия ковида.

    Доказывать, конечно, это удел слабых. Вы в своих словах уверены :toliet:

    Повторяю, я не делал утверждений о новых якобы доказанных гипотезах, поэтому не должен предъявлять доказательства. Вы являетесь сторонником новой якобы доказанной гипотезы о том, что коронавирус вызвал эпидемию особо тяжёлого ОРЗ по имени ковид, поэтому должны предъявлять достоверные доказательства, но не можете, потому что их нет.

    А то что Вы привели, это факт. Факты не доказываются, а подтверждаются, например, ссылкой. Вот пожалуйста

    РИМ, 27 фев - РИА Новости, Александр Логунов. Первых трех зараженных коронавирусом на территории Италии удалось вылечить при помощи аппаратов для поддержания дыхания и антивирусных препаратов, применяемых при лечении СПИДа и лихорадки Эбола, рассказали РИА Новости представители руководства Национального института инфекционных заболеваний Lazzaro Spallanzani.
    ...
    "Всемирная организация здравоохранения авторизовала их в качестве экспериментальной терапии. В ближайшие недели будет понятно, насколько они эффективны", - сказал научный координатор Spallanzani Сальваторе Куриале.
    https://ria.ru/20200227/1565286503.html

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 10 февраля 2023 00:03 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    U_N_V, и что ссылка доказывает? Пациенты выжили. Где доказательство, что экспериментальная терапия наоборот убивает?

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5007

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5007
    # 10 февраля 2023 01:04 Редактировалось the_ghost, 1 раз.
    U_N_V:

    якобы доказанной гипотезы о том, что коронавирус вызвал эпидемию особо тяжёлого ОРЗ по имени ковид, поэтому должны предъявлять достоверные доказательства, но не можете, потому что их нет.

    Вы хорошо видите? Ваш источник, John P. A. Ioannidis, слова которого вы часто приводите, в научной работе написал:

    The end of the pandemic due to a new virus and the transition to endemicity may be defined based on a high proportion of the global population having some immunity from natural infection or vaccination.

    Окончание пандемии, вызванной новым вирусом, и переход к эндемичности могут быть определены на основе высокой доли населения планеты, обладающего определенным иммунитетом, полученным в результате естественной инфекции или вакцинации.

    U_N_V:

    Первых трех зараженных коронавирусом на территории Италии удалось вылечить при помощи аппаратов для поддержания дыхания и антивирусных препаратов, применяемых при лечении СПИДа и лихорадки Эбола

    Опять свежак начала пандемии. Вы же в курсе, что вскоре, насобирав достаточно данных, польза всех этих лекарств была определена как малая (если вообще была).

    U_N_V:

    Повторяю, я не делал утверждений о новых якобы доказанных гипотезах

    Вам стоит проверить кто еще имеет доступ к компьютеру: с вашего аккаунта постоянно пишут о каких-то фактах, забывая приложить подтверждение.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&start=81400#p112844454

    U_N_V:

    Напомню, вот моё сообщение, что массово нарушаются все рекомендации по традиционному лечению ОРЗ.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&start=81360#p112827722

    U_N_V:

    Тут добавляется фактор "экспериментального лечения". Откуда Вы знаете, что во всём виноват ковид, а этот фактор незначим?

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&start=81340#p112811916

    U_N_V:

    Получается, что больнички начали массово наполнять просто подменив устоявшиеся критерии госпитализации.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 10 февраля 2023 08:35 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    MollyBloom:

    U_N_V, и что ссылка доказывает?

    То что shaperid здесь написал неправду:

    shaperid:

    А еще можно вспомнить начальную вспышку в Италии, которую заметили постфактум когда уже было много тяжелых и смертей.

    И не признаёт ошибку, получается врёт сознательно.

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    the_ghost:

    U_N_V:

    Повторяю, я не делал утверждений о новых якобы доказанных гипотезах

    Вам стоит проверить кто еще имеет доступ к компьютеру: с вашего аккаунта постоянно пишут о каких-то фактах, забывая приложить подтверждение.

    Вот здесь опять получается демонстрация, что Вы не различаете базовые научные понятия "гипотезы" и "факты".

    Добавлено спустя 25 минут 34 секунды

    Итак, какие имеем доказательства, подтверждающие гипотезу, что коронавирус SARS-CoV-2 вызывает особо тяжёлую болезнь по имени ковид?
    - Уханьское исследование - достоверность низкая, это исследование серии случаев.

    После него околонаучные деятели начали массово излагать гипотезу о связи коронавируса и болезни в утвердительной форме, как будто она доказана. Это явное шарлатанство, так как это была именно малодостоверная гипотеза.

    Сейчас мы на форуме занимаемся довольно странным занятием, изучаем "доказательства", которые были собраны уже после того как шарлатанским образом малодостоверная гипотеза была запущена в общество под видом научного факта. Но продолжаем.

    События в Италии, всплеск смертности якобы из-за эпидемии ковида. У этого наблюдения очевидные проблемы с чистотой. Людей одновременно тестировали, разгоняли панику о страшной болезни и занимались экспериментальным лечением. В точных экспериментах влияние подобных факторов исключается. В результате, нельзя утверждать, что повышенная смертность была из-за ковида, возможно она произошла из-за сильного негативного стресса и отрицательных побочек от экспериментального лечения.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 10 февраля 2023 14:56

    U_N_V, Расскажите наконец-то как такие опыты делают в случае обнаружения случаев массового заражения болезнью неизвестной природы.
    И, например, ну, не знаю...
    предыдущий верблюжий Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) или эболу тоже точным эксперементом нужно было выявлять? Каким?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 10 февраля 2023 16:56
    MollyBloom:

    U_N_V, Расскажите наконец-то как такие опыты делают в случае обнаружения случаев массового заражения болезнью неизвестной природы.
    И, например, ну, не знаю...
    предыдущий верблюжий Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) или эболу тоже точным эксперементом нужно было выявлять? Каким?

    Вы здесь делаете уверждение, что якобы обнаружили болезнь неизвестной природы. А на самом деле это была малодостоверная гипотеза. Лечить гипотетическую болезнь сильнодействующими препаратами, которые достоверно вредят пациенту своей побочкой это статья в УК (причинение вреда или смерти по неосторожности). Сначала нужно с хорошей достоверностью доказать, что болезнь вообще есть, а потом доказать, что препараты приносят больше вреда, чем пользы при лечении этой болезни.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 10 февраля 2023 18:47 Редактировалось MollyBloom, 4 раз(а).

    U_N_V, В смысле? если б была известной, тесты б выявили что-то известное?!

    U_N_V:

    Сначала нужно с хорошей достоверностью доказать, что болезнь вообще есть, а потом доказать, что препараты приносят больше вреда, чем пользы при лечении этой болезни.

    научные эксперименты? какие, объясните на пальцах какие б вас убедили?

    U_N_V:

    Лечить гипотетическую болезнь сильнодействующими препаратами, которые достоверно вредят пациенту своей побочкой это статья в УК (причинение вреда или смерти по неосторожности)

    если б лекарства вызывали побочку, которая вызывает смерть или больший вред, чем пользы, их бы не выпустили на рынок. вот как раз рки насчет лекарств и проводят.
    и почему гипотетическая? в крови мертвых и тканях нашли вирус. заражали уже этим вирусом недавно добровольцев-заболели. или вы хотели 3 года назад заражать новым вирусом, когда вообще ничего не известно было о нем? добровольцем пошли бы 3 года назад?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 10 февраля 2023 20:11
    MollyBloom:

    научные эксперименты? какие, объясните на пальцах какие б вас убедили?

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=111086363#p111086363

    U_N_V:

    и почему гипотетическая?

    Потому что уханьское исследование имеет слабую достоверность. Между уханьским исследованием и событиями в Италии 2020 года были добыты какие-то более достоверные доказательства связи вируса(положительного теста) и болезни, приведите?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 10 февраля 2023 21:00 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    Сначала ответьте какие доказательства и как исследования должны были проводится, чтоб вас удовлетворить. А то 3 года вам кидают сслки. А вы все про РКИ только говорите и вообще не исследования, а эксперименты вы по науке требовали.Вот и скажите как должны были проводится эксперимент, исследования для нас, чайников.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 10 февраля 2023 21:09
    MollyBloom:

    Сначала ответьте какие доказательства и как исследования должны были проводится, чтоб вас удовлетворить. А то 3 года вам кидают сслки. А вы все про РКИ только говорите и вообще не исследования, а эксперименты вы по науке требовали.Вот и скажите как должны были проводится эксперимент, исследования для нас, чайников.

    Я же уже выше дал Вам ссылку на заметку
    Про эпидемию так называемого ковида с точки зрения науки.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 10 февраля 2023 21:26 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 10 февраля 2023 22:22
    GeorgeG:

    Пандемия - удобный способ избавить мир от дебилов. Сорок лет не хожу в поликлинику, прекрасно себя чувствую и перенёс нашествие вирусов на ногах...

    Вашу свободу от масок, обязательной вакцинации и т.д. защитило государство в лице сами знаете кого. А их принцип, кто не с ними тот против них и если государство ослабнет, то будете соблюдать все их обряды, как миленький и ещё благодарить. :D

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 10 февраля 2023 22:31 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 10 февраля 2023 23:01 Редактировалось MollyBloom, 3 раз(а).

    U_N_V, так и не ответили. РКИ чтоб доказать, что патоген вызывает болезнь? Поделили людей на 2 группы, несколько групп и сравниваем. Как? По какому принципу? . Вы предлагаете 3 года назад набрать добровольцев в районе 40 тысяч в разных странах и заражать неизвестным вирусом? эболой и верблюжим гриппом тоже надо было в начале эпидемии заражать? или каким-нибудь гонконским гриппом, или инфлюэнцей 18-го года?

    GeorgeG:

    Пандемия - удобный способ избавить мир от дебилов.

    GeorgeG, к сожалению нет. вы же пишете все еще, а Слава Сэ-нет

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27444

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27444
    # 10 февраля 2023 23:09 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    Про эпидемию так называемого ковида с точки зрения науки.

    В скромности не откажешь, называть свой вы***мнение точкой зрения науки. Ага. А расскажешь какая у тебя ученая степень? Или почему ты называешь свои *** мнением науки? А то чет научный консенсус среди начного сообщество считает наоборот :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    MollyBloom:

    U_N_V, так и не ответили. РКИ чтоб доказать, что патоген вызывает болезнь? Поделили людей на 2 группы, несколько групп и сравниваем. Как? По какому принципу? . Вы предлагаете 3 года назад набрать добровольцев в районе 40 тысяч в разных странах и заражать неизвестным вирусом? эболой и верблюжим гриппом тоже надо было в начале эпидемии заражать? или каким-нибудь гонконским гриппом, или инфлюэнцей 18-го года?

    Я как то просил протокол РКИ как он его видит. Ничего внятного не последовало. Не помню точно то ли просто не было ответа, то ли было чето пусть ученые придумывают.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 10 февраля 2023 23:23 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 10 февраля 2023 23:30

    лучше быть толстым, чем дебилом.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 10 февраля 2023 23:33 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2919

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2919
    # 10 февраля 2023 23:39 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    нет, вы же не толстый, а лечите кариес корнем аира. уже вылечили? кстати, а чем натуральная медицина от синтетической отличается? и то и другое на химические элементы внутри распадаются. Артемизинин, например. Лечит от малярии. можно бегать по полям и собирать полынь. а можно то же самое синтетически выработанное купить в аптеке и по инструкции принимать.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 10 февраля 2023 23:51
    MollyBloom:

    U_N_V, так и не ответили. РКИ чтоб доказать, что патоген вызывает болезнь? Поделили людей на 2 группы, несколько групп и сравниваем. Как? По какому принципу? . Вы предлагаете 3 года назад набрать добровольцев в районе 40 тысяч в разных странах и заражать неизвестным вирусом?

    Я Вам дважды дал ссылку, не понимаю, она не работает? Копирую цитатой:

    В медицинской науке точные эксперименты называются РКИ или рандомизированные контролируемые испытания. С помощью них проверяют одну конкретную закономерность, стараясь свести к минимуму различные факторы, могущие вызвать систематические ошибки. Обычно с помощью РКИ проверяют эффективность лекарств, но можно проверить и связь положительного теста на коронавирус с тяжёлой ОРЗ. В одной группе, контрольной, будут люди с отрицательным тестом на коронавирус, в другой с положительным. При этом специально заражать людей не нужно, а можно просто в крупных непрофильных медцентрах, например, кардиологических, периодически делать тест и если он после отрицательного оказывается положительным, то относить этого пациента в группу условно инфицированных. Таким образом может быть решена проблема рандомизации, а в остальном в этом эксперименте всё аналогично, как и в других РКИ.

    Проводились ли РКИ, доказывающие связь теста на коронавирус и тяжёлой болезни с симптомами ОРЗ? Не проводилось ни одного. Утверждения об эпидемии ковида со стороны ВОЗ и других околонаучных деятелей появилось ещё в январе 2020 года, когда было проведёно всего лишь одно ретроспективное исследование в Ухани. Ретроспективные неэкспериментальные исследования типа случай-контроль находятся внизу иерархии достоверности доказательств. Поэтому такое исследование может считаться в лучшем случае лишь небольшим свидетельством в пользу гипотезы эпидемии ковида. Следовательно, утверждения в СМИ со стороны учёных о случаях ковида являются заведомо ложными и караются УК
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=111086363#p111086363