Приточная вентиляция в квартире

Кстати, подумал вот о каком моменте, которого, вроде бы, нет у Vilpe. Режим туалета. Когда после покидания санузла посетителем-по-большому надо минут 10-15 интенсивно проветривать. Как это реализовано в тупой системе "вентилятор с таймером на выключение света". Или у них датчик VOC реагирует на компоненты, ответственные за запах?
А у Вас такое предусмотрено?

svchnk:

CCS811 меряет VOC. И у меня предусмотрена реакция на повышение.

А на запах в туалете реагирует?

У меня еще в доме отделочные работы. Нет полноценной эксплуатации. Но если дыхнуть в датчик, он реагирует

6PEJHEB:

DVK, расчеты конечно трэш полный.

Конкретнее можно?

И на 70 якобы кубов (которые в вашем не идеальном доме и так будут вылетать, даже без вентканалов) ляпить установку на 500 кубов на 5К.

Откуда я знаю про 500 кубов? 5к - это Вами названная цифра. Дом, конечно, не идеален, но не думаю, что в новом доме с новыми окнами и дверьми (причём не самыми дешёвыми) будет 70 кубов инфильтрации. Впрочем, они-то будут всегда, независимо от наличия или отсутствия ПВУ. И если их учитывать, тогда производительность контролируемой вентиляции следует считать значительно меньше, соответственно, ещё меньше затраты тепла и больше срок окупаемости ПВУ.

Китаец на 500 кубов сейчас стоит 2К.

Хорошо, пусть будет 2к и эффективность 50%. При максимально дорогой стоимости энергии срок окупаемости установки 24 года. А срок службы 10 лет (у китайца? 10 лет?) - не окупается.

Вас хотят налюбить по самое не балуй. Мало того что это просто вытяжка принудительная, так в ней кроме вентилятора вообще ничего не стоит.

В смысле? В комплектации за 6к будет только сама коробка с вентилятором? Без мозгов, дачтиков и заслонок?

ЕЕ аналог это приточка Салда Вега на 350 кубов за 500 евро Железо на дом и 1К стоить не будет.

Какой, в москву, аналог? Это обычный тупой приточный вентилятор с фильтром и нагревателем. Вы, наверное, не знаете что такое vilpe healthbox и в чём принцип его работы.

Land:

угу. Посреди квартиры. Все именно так.

А вентиляция делается только посреди квартиры?

если в спальне нет организмов, это не спальня, а кладовая. Ее действительно можно вентилировать по остаточному принципу.

Верно! Но потом организмы туда входят/въезжают/вползают и какое-то время находятся. При этом этих организмов может быть разное количество и с разной степенью активности.

можно я просто глумливо посмеюсь? Вот просто если по датчику СО2, то не будет трехкратного воздухообмена? А сколько будет? 2.2? Или 4?

Будет (если всё сделано правильно) ровно столько, сколько надо. Может быть, будет двух-кратный или полуторакратный. А может и 5-6 кратный.

Это оставляя за скобками точность дешманских датчиков с али и работу в релейном режиме.

Почему в релейном режиме? И почему обязательно неточных датчиков?

Ребяты, вы изобретаете давно изобретенный велосипед. Но хотите обязательно использовать квадратные колеса и передний привод.

Ну, тут уже кому как. Можно купить сразу круглые колёса за $6k, а можно купить отдельно обода, спицы, втулки (за $1000 в сумме) и самому всё собрать. За $5000 разницы в цене кому-то лень возиться, он эту сумму за полдня заработает, а кому-то интересно, и руки приложить, и деньги сэкономить.

Все уже придумано до вас. Просто берете бестпрактик и используете их.

Ага. За $6k...

mr.oddball:

А я полюбил приточку

А можно подробностей? За что полюбили? А то практического опыта почти ноль. Был в гостях у знакомого, который себе такое в квартире обустроил, потому что аллергик, очень важно фильтровать воздух. Вытяжка у него воздуховодами тоже выведена. И организовано так, что приточные решетки с одной стороны комнаты, вытяжные с другой. Что могу сказать? Приятно. Едва-едва уловимый (это если напрячь органы чувств) поток воздуха поперёт комнаты - это комфортно. Но готов ли я за это платить за подогрев электричеством? Определённо нет. Впрочем, никакая религия не запрещает подогревать жидкостно от системы отопления. Городить ради этого вентрешетки, воздуховоды? Вполне возможно, но не сразу, а в будущем, когда делать будет нечего. Наверное, заодно и вкрячив в систему канальный кондиционер. Техническая возможность прорезать отверстия в потолке и разместить всю ботву над потолком в холодном чердаке будет.

А я вот подумал, что некорректно я рассчитывал экономические показатели рекуператорных ПВУ. Сейчас пересчитаю по-другому для варианта:
1. Совсем тупая вентиляция (как во времена социал-фашисткой оккупации). Вентилируется 300 кубов в час (3-кратный воздуообмен) всегда и без мозгов 24/7.
За отопительный сезон получается 12468.61 кВт при тарифе 27 копеек на $1062.
Рекуператорная ПВУ с эффективностью 50% позволит сэкономить $531. Цифра внушающая, но кто же это топится электричеством по 27 копеек?
При отоплении "по 4 копейки" полные затраты составят всего лишь $157.33 и ПВУ сэкономит всего лишь $78.66 в год.
Но ПВУ можно ещё и переключать в режимы "ночной", "никого нет дома" (с существенным снижением расхода воздуха), таким образом увеличив её экономическую эффективность. Допустим, до $110 в год. Тогда при стоимости ПВУ $2000 срок окупаемости составить всего лишь каких-то 18 лет.
Если же вместо этого просто умно оптимизировать вентиляцию по типу vilpe healthbox, то расчёт был выше, но повторю его здесь:
35 кубов на человека (лишних 5 кубов на всякие приготовления пищи, приёмы душа и т.п.)
2 человека
16 часов в сутки (пусть будет так, хотя реально меньше времени в помещении будет проводиться)
Получается 1940 кВт*ч при электричестве по 27 копеек, то получается $165.23 и экономия $896,77 в год.
Если по 4 копейки, то $24.47 и экономия $132.85.
Так что экономическая эффективность больше, чем у рекуператора. А общая конструкция гораздо проще, надежнее, требует гораздо меньше обслуживания и, если покупать не vilpe, а делать самому или китайцы будут делать аналоги, то значительно дешевле.

6PEJHEB:

Самое прикольное что платить за преднагрев в установке нет желания, а в Вилпе типа он и не нужен - это-ж вытяжка уже.

Верно. Ключевое слово забыли "электричеством". Электричеством греть воздух - да, дорого, оно стоит 27 копеек за кВт*ч. Подешевели ли до разумных величин жидкостные подогреватели, подключаемые к системе отопления дома? Раньше, помню, они как-то уж очень дорого стоили.
В приточной установке преднагрев необходим чтобы не было конденсата, в чисто вытяжной без него можно обойтись, греть будет штатная система отопления дома.
Ну, а желающим полнейшего энергосбережения надо сочетать умное управление с рекуперацией тепла, причём, наверное, не тупым теплообменником, а тепловым насосом. Только экономического смысла в этом нет, потому что пока что у нас энергия достаточно дешёвая.

6PEJHEB:

Значит плохо изучали, потому как окупаются даже рекуператоры бытовые за 5К евро,

Пример будет? Или ляпнули информацию, не соответствующую действительности и в кусты?

DVK:

как во времена социал-фашисткой оккупации

ИМХО, это основная проблема в поисках оптимального решения.

DVK:

Пример будет? Или ляпнули информацию, не соответствующую действительности и в кусты?

ВАМ технико-экономическое обоснование для коттеджа на 700м2 привести, или что, или как ?

Land:

Varin:

не надо. Это нормативы, а в реальности приточка работает по датчику СО2 и хорошо бы еще давление замерять, чтобы управлять мотором.

можно я просто глумливо посмеюсь? Вот просто если по датчику СО2, то не будет трехкратного воздухообмена? А сколько будет? 2.2? Или 4? Это оставляя за скобками точность дешманских датчиков с али и работу в релейном режиме.
Ребяты, вы изобретаете давно изобретенный велосипед. Но хотите обязательно использовать квадратные колеса и передний привод. Все уже придумано до вас. Просто берете бестпрактик и используете их. Хотя, возможно вам доставляет интерес сам процесс катания на таком велосипеде -- тогда вперед.

Будет столько сколько надо, если нет людей, то 0. Если праздник и куча людей, то может и 5кратный, если хватит давления. И это не велосипед, который кстати пережил кучу изменений, раньше не было датчиков СО2 и гибкого управления моторами. Теперь есть, и можно не в релейном режиме управлять. Я про это и пишу - датчик СО2 влияет на заслонки, а датчик давления на управление мотором - чтобы не давить в закрытую трубу и тратить зря электричество. Все это есть и сделано и продается готовым.

Nkassandra:

Так и в доме отдельную ветку на вентиляцию от котла тянуть, а не в систему отопления врезаться.

Вообще-то всё это часть системы отопления. Система отопления - это вся система. И что, какие-то проблемы бросить пару труб на подогреватель воздуха? Трубы нынче пластиковые, дешёвые и в покупке, и в монтаже.

Только если система с индифидуальными котлами, но это пока мечты скорее.

Почему мечты? Есть гетто и с индивидуальными котлами. А даже если и не с индивидуальными, то что мешает бросить пару труб на подогреватель? Только не от котла, а от коллекторов подачи и обратки. Какая разница, от чего запитаны эти коллекторы, от своего котла или от ИТП гетто? Чем, с точки зрения системы отопления отличается фанкойл от радиатора?